Forum

Ich habe noch nie ein dermaßen intaktes internes Imunsystem erlebt wie beim HVT, vor allem bei drohender Vierteilung. (Auch) Deshalb sind wir da wo wir sind.

Cvbdddd hat exakt recht, Siehe Tino

@Peter Neuss:

Ich bewundere Ihren grenzenloses Optimismus und dass Sie an das Gute im Menschen glauben.

Ich erwarte keine Stellungnahme. Falls ich positiv überrascht werde, eine negative.

Ich muss meinen Freund  Gambler enttäuschen. Ich erwarte eine Stellungname. Leider erwarte ich diese nicht vom HVT. Ich erwarte sie von der Traberallianz, von wegen NIX, aber auch gar nichts wird passieren. Wie man es kennt.

Ich sollte mich langsam mal zurückhalten. Zu wenig Angriffsflächen mehr da. 

Immo, Zaungast, Rosengarten,Hippotel, Frau Schlatermund, wie sie alle verblassen im Gedächtniss eines älter werdenden Users wenn sie sich nicht mehr melden. 

Gebt Emma Stolle und ihrer Generation eine Chance. Unsere hat alles verkackt was nur möglich war. Unverzeihlich. Das schlimmste ist das der Rest von uns sich nicht mehr wehrt. Siehe Sartzanfang letzter Abschnitt.

Macht kaputt, was euch kaputt macht (kein Aufruf zur Gewalt; Zitat Ton, Steine, Scherben). Der 7. März 2021 ist der Wendepunkt im deutschen Trabrennsport. Lethargie war gestern. Ab heute wird gehandelt!

Da steckt viel Arbeit drin, Herr Bartels. Chapeau!

Die Idee mit den GoPro's und Mikrofonen hat die PMU Ihnen schon geklaut. :-)

Sehr schöne Ausarbeitung,  Sven Bartels 

Die von Ihnen angesprochenen notwendigen strukturellen Maßnahmen sehe ich als das Problem. Wer soll die einleiten? Über die von Ihnen mit dem HVT geführten Gespräche hätte ich gerne Ihren persönlichen Eindruck, besonders bezüglich des Veränderungswillen beim HVT. Dort sind schon einige Konzepte vorgetragen worden, von durchaus hochkompetenten Pferdeleuten. Doch bisher ist alles verpufft, ausgebremst oder auf die gaaanz lange Bank geschoben worden. Wenn Sie nun den Eindruck gewonnen haben das die Zeit reif und der HVT gewillt ist um so ein Projekt anzugehen freut mich das ganz besonders. Meine Erfahrungen sind leider anders. Ich bin nicht der Schwarzseher, ganz bestimmt nicht. Sollte etwas angeschoben werden um dem Trabrennsport wieder zu etwas mehr Glanz zu verhelfen bin ich (wieder mal) dabei.

Ein großes Problem sehe ich bei der Verzinsung der Invstorensummen, diese muss ja irgendwie erwirtschaftet werden. Die Züchter und vorhandenen Besitzer sind nach der langen Zeit des Niedergangs bestimmt nur noch wenig belastbar. Es geht also nur über mehr Umsatz. Also über neue Wetter. Diese zu generieren sehe ich als das größte Problem. Sollten die Umsätze steigen werden die noch vorhandenen Wetter ihre Einsätze automatisch steigern. Es wird eben mehr eingesetzt wenn es sich wieder lohnt Wetten zu treffen.

Die zweite große Hürde ist der Startpferdebestand. Diesen zu steigern geht nicht auf die schnelle Tur. Neue Besitzer zu generieren wird unheimlich schwer, die Kosten für den Unterhalt von Startpferden sind hoch, lassen sich nicht senken. Vorhandene Besitzer bei der Stange zu halten ist schwer genug. Um in drei Jahren brauchbare Pferde am Markt zu presentieren muss genau Heute gezüchtet werden. Die Züchter lassen die noch vorhandenen Mutterstuten aber nicht mehr auf Verdacht decken, haben sie lange genug gemacht. Da muss ein Konzept her das in den Köpfen der Züchter und potentiellen Besitzern ankommen muss. Gestern. Kommt dieses Frühjahr nichts in Gang ist die Pferdegeneration für 2023 dahin. Gut gzogene Pferde im Ausland zu kaufen ist zu teuer. Da richten sich die Verkaufspreise nach den im jeweiligen Land erzielbaren Rennpreisen.

Mein Geschreibsel liest sich bestimmt zu Düster, ist aber nicht so gemeint. Ist nur meine momentane, persönliche Einschätzung. Genau wie Sie, Herr Bartels, wünsch ich dem Sport nur das erdenklich Beste.

Eine wichtige Frage zum bereits jetzt vorhandenen Umsatzpotential kann  trotto de  beantworten: Wie ist das Verhältniss der Wetteinsätze in Deutschland gegenüber Frankreich bzw. Schweden?

Tino schreibt:

Eine wichtige Frage zum bereits jetzt vorhandenen Umsatzpotential kann  trotto de  beantworten: Wie ist das Verhältniss der Wetteinsätze in Deutschland gegenüber Frankreich bzw. Schweden?

Auf einen Euro in D kommen zwischen 9-11 ins Ausland.

Mit diesem krassen Verhältniss hätte ich nicht gerechnet. Da müssen Ströme "nur" umgeleitet werden. 

Genau... und Schalke muss "nur" mehr Spiele gewinnen, dann werden die auch Meister!

Das Paket als Ganzes  zu sehen und den Antrag zu stellen, diesen nur "in einem Guss" zur Abstimmung zuzulassen, finde ich schon ziemlich vermessen.

Die angedachte AF-Regelung ist alles andere als Nachwuchsförderung. Soll dann eher ein Thomas Maaßen, als ein Lehrling die 3. Farbe vom Stall Nimczyk fahren?

Ist natürlich nur ein Beispiel.

Angeblich ist der Nachwuchs doch so wichtig. Finde diesen Vorschlag fast sogar schon imageschädigend. 

Zumal Herr Gruber schreibt, mit dieser Idee sei "ein (!)  Amateurfahrer" an ihn herangetreten. Und dessen Meinung entscheidet und weil es im "Gesamtpaket"

verankert ist, muss (!) jetzt bitte auch der Vorschlag dieses einen Amateurfahrers gefolgt werden??? Für diesen einen mir nicht bekannten AF kann das ja

interessant sein. Muss aber für ihn die TRO verändert werden? Braucht es da nicht ein breiteres Stimmungsbild?

Auch die hier bereits gestellte Frage nach der unterschiedlichen "Bepreisung" halte ich für sehr angebracht. Die Antwort hat mich nicht überzeugt.

Da läuft dann zukünftig Goldy Stardust gegen Paris Turf und die dann gerechtere Ausschreibung gibt Paris Turf 20 oder sogar 40 m Bandvorteil.

Goldy Stardust bekommt für einen Sieg mehr als Paris Turf? Und dazu haben alle "ja" gesagt??

Man findet bei einer Änderung eines Systems nie Regelungen, die allen passen. Das weiß ich auch. Aber zu sagen: "Ich habe hier 10 Änderungsvorschläge.

Alle, die ich gefragt habe, sind mit mir einer Meinung. Daher bitte auch alle 10 Vorschläge im Gesamtpaket akzeptieren." finde ich schon sehr vermessen

und würde ich als HVT schon als sehr provokant ansehen.

Heron schreibt:

Genau... und Schalke muss "nur" mehr Spiele gewinnen, dann werden die auch Meister!

Das Paket als Ganzes  zu sehen und den Antrag zu stellen, diesen nur "in einem Guss" zur Abstimmung zuzulassen, finde ich schon ziemlich vermessen.

Die angedachte AF-Regelung ist alles andere als Nachwuchsförderung. Soll dann eher ein Thomas Maaßen, als ein Lehrling die 3. Farbe vom Stall Nimczyk fahren?

Angeblich ist der Nachwuchs doch so wichtig. Finde diesen Vorschlag fast sogar schon imageschädigend. 

Ist natürlich nur ein Beispiel!

Zumal Herr Gruber schreibt, mit dieser Idee sei "ein (!)  Amateurfahrer" an ihn herangetreten. Und dessen Meinung entscheidet und weil es im "Gesamtpaket"

verankert ist, muss (!) jetzt bitte auch der Vorschlag dieses einen Amateurfahrers gefolgt werden??? Für diesen einen mir nicht bekannten AF kann das ja

interessant sein. Muss aber für ihn die TRO verändert werden? Braucht es da nicht ein breiteres Stimmungsbild?

 

Auch die hier bereits gestellte Frage nach der unterschiedlichen "Bepreisung" halte ich für sehr angebracht. Die Antwort hat mich nicht überzeugt.

Da läuft dann zukünftig Goldy Stardust gegen Paris Turf und die dann gerechtere Ausschreibung gibt Paris Turf 20 oder sogar 40 m Bandvorteil.

Goldy Stardust bekommt für einen Sieg mehr als Paris Turf? Und dazu haben alle "ja" gesagt??

 

Man findet bei einer Änderung eines Systems nie Regelungen, die allen passen. Das weiß ich auch. Aber zu sagen: "Ich habe hier 10 Änderungsvorschläge.

Alle, die ich gefragt habe, sind mit mir einer Meinung. Daher bitte auch alle 10 Vorschläge im Gesamtpaket akzeptieren." finde ich schon sehr vermessen

und würde ich als HVT schon als sehr provokant ansehen.

 

Es gibt immer zwei Arten von Menschen. Die einen versuchen etwas zu ändern und dann gibt es Menschen wie sie. Stark an der Tastatur, immer fleissig am Tippen und den Menschen zu erklären was ihnen nicht passt. 

Wie viele Amateurfahrer werden auf ihren Status als Amateurfahrer verzichten wollen? Zählen sie mir doch bitte sämtliche Namen auf. Ich garantiere ihnen - es wird keine zwei in ganz Deutschland geben. Und wäre es nicht eine Nachwuchsförderung für die "kleinen" Amateurfahrer, wenn die "Berufs"-Amteurfahrer nicht immer in ihren Rennen mitfahren würden?

Wie viele Rennen gibt es in Deutschland für Pferde mit mehr als 80.000 Euro Gewinnsumme ein Rennen als Autostart? Fast nur noch Bänderstarts. Also werde ich mit einem Pferd mit hoher Gewinnsumme dazu genötig, 1-2 Sekunden schneller zu laufen als die Pferde aus dem 2. oder dem 1. Band. Und dies nur aufgrund der Tatsache, weil ich vor drei oder vier Jahren ein höher dotiertes Rennen gewonnen habe? Ist das leistungsgerechter?

Und wenn sie etwas in sich gehen und einmal ein wenig nachdenken, dann werden auch sie verstehen, wieso eine der drei Anträge mehrere Punkte zusammenfasst. 

@ heron

ich denke die unterschiedliche Dotierung hat durchaus interessante Aspekte, und ist schon seit Jahren ein Thema.

aktuell ist es so, das der RV ein Rennen ausschreibt, und vermutlich das Rennen der Hohen Klasse auch am höchsten dotiert.

was passiert, wir haben einen 11:10 brandler in dem Rennen und nur 6 oder 7 Pferde.  der wetter packt das rennen kaum an.

zeitgleich finden sich im Rennen bis 20.000€  12 pferde ein, wobei 5 Siegchancen anmelden, dieses Rennen erzielt den grössten Umsatz.

du kannst es als Rennverein nicht mal belohnen, da du einen "Vertrag" bei der Startangabe eingegangen bist.

hier fehlt uns die Flexibilität zu agieren.

oder:  Eine Bänderstartprüfung in München z.B. mit 2000 € dotiert, keine Handicapierung dabei.  

1 Band bis 25.000 €, 2 Band bis 50.000 € und das 3te Band FFA. über 2100m zum Bsp.

Was sollte mich bewegen Popeye Diamant in dieses Rennen zu setzen? Eine vordere Platzierung ist in diesem Fall so schwer wie eine Platzierung in einem Rennen im Ausland. Die Dotation lockt mich so nicht.

In einer Startangabe haben wir immer das Problem, das wir sehr schwer die hinteren Bänder füllen können, obwohl die Pferde vorhanden sind. Ich denke eine Verbesserung der Dotation kann ein Anreiz dazu sein.

Oder aber eine Antrittsprämie.

Sehr geehrter Herr Gruber,

glauben Sie,daß Sie den rechten Ton gefunden haben als Antwort auf Heron?

Wenn er nachdenkt,wird auch er verstehen.

Es kann auch mit Argumenten geantwortet werden,wie Tsunami es beispielhaft celebriert,anstatt die Keule rauszuholen.

Wie oben schon geschrieben wurde,fehlen viele kompetente Stimmen.

Meine Meinung zu dem Antrag: Um einen beratungsresistenten Club wie den HVT zu einem Dialog zu veranlassen,ist ein Friss oder Stirb Angebot,sicher nicht erfolgsversprechend.

Andreas Gruber schreibt:

Heron schreibt:

Genau... und Schalke muss "nur" mehr Spiele gewinnen, dann werden die auch Meister!

Das Paket als Ganzes  zu sehen und den Antrag zu stellen, diesen nur "in einem Guss" zur Abstimmung zuzulassen, finde ich schon ziemlich vermessen.

Die angedachte AF-Regelung ist alles andere als Nachwuchsförderung. Soll dann eher ein Thomas Maaßen, als ein Lehrling die 3. Farbe vom Stall Nimczyk fahren?

Angeblich ist der Nachwuchs doch so wichtig. Finde diesen Vorschlag fast sogar schon imageschädigend. 

Ist natürlich nur ein Beispiel!

Zumal Herr Gruber schreibt, mit dieser Idee sei "ein (!)  Amateurfahrer" an ihn herangetreten. Und dessen Meinung entscheidet und weil es im "Gesamtpaket"

verankert ist, muss (!) jetzt bitte auch der Vorschlag dieses einen Amateurfahrers gefolgt werden??? Für diesen einen mir nicht bekannten AF kann das ja

interessant sein. Muss aber für ihn die TRO verändert werden? Braucht es da nicht ein breiteres Stimmungsbild?

 

Auch die hier bereits gestellte Frage nach der unterschiedlichen "Bepreisung" halte ich für sehr angebracht. Die Antwort hat mich nicht überzeugt.

Da läuft dann zukünftig Goldy Stardust gegen Paris Turf und die dann gerechtere Ausschreibung gibt Paris Turf 20 oder sogar 40 m Bandvorteil.

Goldy Stardust bekommt für einen Sieg mehr als Paris Turf? Und dazu haben alle "ja" gesagt??

 

Man findet bei einer Änderung eines Systems nie Regelungen, die allen passen. Das weiß ich auch. Aber zu sagen: "Ich habe hier 10 Änderungsvorschläge.

Alle, die ich gefragt habe, sind mit mir einer Meinung. Daher bitte auch alle 10 Vorschläge im Gesamtpaket akzeptieren." finde ich schon sehr vermessen

und würde ich als HVT schon als sehr provokant ansehen.

 

Es gibt immer zwei Arten von Menschen. Die einen versuchen etwas zu ändern und dann gibt es Menschen wie sie. Stark an der Tastatur, immer fleissig am Tippen und den Menschen zu erklären was ihnen nicht passt. 

Wie viele Amateurfahrer werden auf ihren Status als Amateurfahrer verzichten wollen? Zählen sie mir doch bitte sämtliche Namen auf. Ich garantiere ihnen - es wird keine zwei in ganz Deutschland geben. Und wäre es nicht eine Nachwuchsförderung für die "kleinen" Amateurfahrer, wenn die "Berufs"-Amteurfahrer nicht immer in ihren Rennen mitfahren würden?

Wie viele Rennen gibt es in Deutschland für Pferde mit mehr als 80.000 Euro Gewinnsumme ein Rennen als Autostart? Fast nur noch Bänderstarts. Also werde ich mit einem Pferd mit hoher Gewinnsumme dazu genötig, 1-2 Sekunden schneller zu laufen als die Pferde aus dem 2. oder dem 1. Band. Und dies nur aufgrund der Tatsache, weil ich vor drei oder vier Jahren ein höher dotiertes Rennen gewonnen habe? Ist das leistungsgerechter?

Und wenn sie etwas in sich gehen und einmal ein wenig nachdenken, dann werden auch sie verstehen, wieso eine der drei Anträge mehrere Punkte zusammenfasst. 

Danke,  Tsunami Diamant ! Überzeugt!

Lieber Herr Gruber,

Sie leben ja nicht alleine in der Traberwelt und Ihr Antrag ist - meine Erwartung - kein Selbstläufer.

Vielleicht müssen Sie sich auch in entscheidenden Momenten mit Fragen und anderen Argumenten beschäftigen.

Dann wird Diplomatie und Kompromissbereitschaft erforderlich. 

Wie  Labido schon schreibt "friss oder stirb" wird beim HVT nicht gut ankommen und letztlich predigt

man doch gerade hier seit Jahren das "Miteinander".

Und, glauben Sie mir, es gibt nicht nur 2 Arten von Menschen...

Mit Diplometie und Kompromiss-Bereitschaft wurde was bewegt in den letzten Jahren? Es ist an der Zeit, dass Rennvereine und Aktive Druck aufbauen. Ansonsten spielt Herr Tell weiter sein Beamten-Mikado - bis es gar keinen Renenn mehr in Deutschland gibt.

@ heron

überzeugt bin ich selbst nicht. aber ich weiss, und leider "spüre" ich es schon länger, das wir unbedingt schnell reagieren müssen und neue wege bestreiten, es entgleist uns gerade in gewaltigen schritten der deutsche Sport.

als bsp. dafür sehe ich das aktuelle Championatsinterview von Hr. Stamer, und ich muss sagen, ich kann es verstehen.

Der Andy Gruber tut sich durchaus immer viel an, und führt viele Gespräche und eckt in allen Richtungen mal an.

Dafür gebührt ihm Dank und Respekt, aber auch ein wenig mehr Demut von uns Gästen des Forums.

Ich hab vor einigen Wochen Koppeln repariert, bekam ca. 3x nen schönen Stromschlag, und hab mich ca. 5x was eingeklemmt, oder angehauen.

Viele Spaziergänger hatten gute Worte, und viele Ratschläge und Meinungen. Die Arbeit und der Schmerz blieb aber trotzdem an mir hängen.

Und auch ich kann dann sehr Dünnhäutig sein.

Den Schritt der Traber Allianz empfinde ich zumin als sehr positiv. Und ne Diskussion darüber schadet sowieso nicht.

Labido schreibt:

Sehr geehrter Herr Gruber,

glauben Sie,daß Sie den rechten Ton gefunden haben als Antwort auf Heron?

Wenn er nachdenkt,wird auch er verstehen.

Es kann auch mit Argumenten geantwortet werden,wie Tsunami es beispielhaft celebriert,anstatt die Keule rauszuholen.

Wie oben schon geschrieben wurde,fehlen viele kompetente Stimmen.

Meine Meinung zu dem Antrag: Um einen beratungsresistenten Club wie den HVT zu einem Dialog zu veranlassen,ist ein Friss oder Stirb Angebot,sicher nicht erfolgsversprechend.

Ich glaube durchaus, dass ich so viel Respekt verdient habe, dass man meine Beiträge und Ausführungen liest, bevor man kritisiert. Denn einen der Punkte hatte ich gestern schon ausführlich erklärt, wieso und warum. Und das waren dann durchaus die Argumente dafür aufgezeigt.

Und nein, nicht der HVT, sondern die Mitgliederversammlung entscheidet über einen solchen Antrag.