Forum

Vorschau Dinslaken, 03.12.2022

(dintrab-press) Der vorletzte Renntag des Jahres am Dinslakener Bärenkamp findet am Sonnabendnachmittag statt und ist gleichzeitig der bislang größte. Nie in den vergangenen elf Monaten gab es mehr Geld zu verdienen, denn die Rennpreise in zwölf Prüfungen, deren erster Start um 14.00 Uhr sein soll, summieren sich auf fast 60.000 Euro. Entsprechend groß fiel die Resonanz in den Ställen aus, sage und schreibe 108 Pferde wurden gemeldet. Sportliche Höhepunkte sind zwei Finalläufe zu bundesweiten bzw. Dinslakener Rennserien. Der zur Dreijährigen Serie powered by PMU ist mit 14.000 Euro dotiert, der zur Rheinfels-Serie mit 10.000 Euro. Highlight am Wettmarkt ist der Jackpot in der V6-Wette in Höhe von 4.837,30 Euro, so dass inklusive der zu erwartenden Einsätze ein Auszahlungsbetrag von rund 15.000 Euro oder vielleicht sogar mehr zur Verfügung stehen könnte. Viel Geld, wenn man sich vor Augen hält, dass eine Tippreihe nur 20 Cent kostet.

Starke Dreijährige

Im Dreijährigen-Rennen, gelaufen als 5. Rennen und damit gleichzeitig Auftakt zur V6-Wette, ragen zwei der acht Teilnehmer heraus. Gewinnreichster ist der aus Bayern anreisende und in Hamburger Besitz stehende Perfecto (Christoph Schwarz), der fünf seiner bislang neun bestrittenen Rennen und im Oktober in Berlin die Breeders Crown gewann. Sein Pendant Jorle (Michael Nimczyk) steht mit vier Volltreffern bei sechs Starts und einer 66 %-Ausbeute sogar noch besser da und lieferte vor zwei Wochen eine beachtliche Generalprobe ab.

Rheinfels-Finale

Als Erfolgsmodell hat sich die über das gesamte Dinslakener Rennjahr gelaufene Rheinfels-Serie entpuppt, deren Wertungsläufe stets sehr gut besetzt waren, und so ist es auch im Finale. Zehn formstarke Pferde mit hohen Gewinnsummen bis zu 112.000 Euro bewerben sich in der an 9. Stelle aus zwei Bändern gestarteten Prüfung um 10.000 Euro. Mit Julnick Shark (Tim Schwarma), Jenna Transs R (Dieter Brüsten) und Versace Diamant (Tom Karten) treten drei im laufenden Jahr bereits zusammen 14 Mal erfolgreiche Kandidaten an, doch Qualität ist in diesem Rennen auch in der Breite vorhanden, so dass für die hier spielbare Viererwette kaum ein Teilnehmer ausgelassen werden kann. Dasselbe galt zuvor schon für das 6. Rennen, in dem aus elf Teilnehmern der unteren Gewinnklasse die ersten vier ermittelt werden müssen.

Jackpots

In der Auftaktprüfung steht ein Jackpot von 1.000 Euro in der Siegwette zur Verfügung, der die Quoten deutlich anheben wird, aber das Hauptaugenmerk gilt natürlich der V6-Wette mit dem beinahe fünfmal so hohen Jackpot. Nach dem auf dem Papier vielleicht einfachen Beginn mit zwei etwas herausstehenden Sieganwärtern bei den Dreijährigen und danach im ersten von zwei Viererwette-Rennen mit den aktuellen Doppelsiegern Perfect Dream (Tom Karten) und Jingle Bells (Michael Nimczyk) als Favoriten kann im dritten V6-Rennen nahezu jeder gewinnen. Die zweite V6-Hälfte beginnt mit einem Rennen der Anfängerklasse und elf überwiegend wenig geprüften Pferden, so dass vieles möglich scheint, und nach dem Finale der Rheinfels-Serie ist noch ein weiteres Elfer-Feld richtig zu analysieren. Mit dem Duo Liwlife (Jan Thirring) und Netflix (Tim Schwarma), die beide in der noch jungen Laufbahn bereits zweimal siegreich waren, könnte der Schlüssel zum Erfolg gefunden sein.

Der letzte Dinslakener Renntag findet Silvester als Matinée statt und sollte alle Traberfreunde noch einmal in Richtung Bärenkamp mobilisieren.

Geiles Programm, tolle Namensgebung der Rennen. 

Dinslaken ist schon einmalig !!!

Am 20.10. gab es einen Jackpot von 3.000 € . Weil es vorher kein Jackpot gegeben hat , war dieser Jackpot ein Jackpot der gesponsert gewesen ist . Umsatz war 7.848.30 € gewesen laut Wettstar am 20.10.

Der Jackpot beträgt nun aber nur 4.837.30 € was sich deckt mit dem Umsatz bei etwas über 38 % Takeout 

Aber der Jackpot ist verschwunden , egal ob der Netto oder Brutto gewesen ist .

Man lockt also Kunden und wenn diese darauf anspringen , verschwindet danach der gesponserte Jackpot , abgesehen davon das dieser Jackpot ohne Jackpot geschoben wurde . Moralisch sehr na ja , wenn das überhaupt so geht laut Totobestimmungen .

Ist wirklich besser , dass dort abgeschlossen wird 

yep.... wenn Jackpot steht sollte es auch Jackpot sein, woher auch immer der kommt. Wenn Garantie gestanden wäre, dann würde es passen.

Wird aber niemand erklären, wer weiß ob die selber den Unterschied kennen!

🤠

caliph schreibt:

yep.... wenn Jackpot steht sollte es auch Jackpot sein, woher auch immer der kommt. Wenn Garantie gestanden wäre, dann würde es passen.

Wird aber niemand erklären, wer weiß ob die selber den Unterschied kennen!

🤠

Das ist das Kernproblem , dass die es wahrscheinlich nicht wissen und selbst wenn es denen egal ist . Dieses ganze Föderalistische System unterstützt das , denn dadurch können JP geschoben / gesplittet werden , auftauchen und wieder verschwinden , denn klare Regeln gibt es ja nicht . Genauso kann ein RV auf einmal Sparmaßnahmen an den Tag legen , bei denen man nur mit dem Kopf schüttelt . Würde so etwas zentral entschieden , würde das alles so in dieser Form nicht geschehen .

Dauert keine drei Jahre mehr auf diesem Niveau und bestätigt einen nur das man sich davon getrennt hat .

Schreibe das eigentlich nur , weil man sich ärgert über die vertane Energie und Ressourcen der letzten Jahre die man investiert hat , weil man sich die Unfähigkeit nicht selber eingestehen wollte , aber da bin ich hier nicht alleine .

So sieht es leider aus.

An den entscheidenden Stellen, ob nun in den Rennvereinen oder beim HVT, sitzen Menschen die wenig bis keine Ahnung von diesem Sport oder dessen Vermarktung haben.

Es hätte, wie High Roller schon diverse Male schrieb, das ganze marode Gebilde professionalisiert werden müssen. Dazu hätte eine Zentralisierung analog ATG oder PMU gehört, mit fähigen Leuten in den entsprechenden Positionen (die dann natürlich auch gutes Geld hätten verdienen müssen).

Aber der Zug ist ja nun bereits vor geraumer Zeit abgefahren. Zumindest glaube ich nicht, dass sich das Ruder jetzt noch rumreißen ließe (selbst wenn es plötzlich gewollt wäre).

Als Freund dieser Sportart bleibt einem ja immer noch der Blick ins Ausland, der in den letzten Jahren sowieso immer mehr Aufmerksamkeit bekommen hat (jedenfalls von mir).

Traurig bleibt es trotzdem!

So am Ende wie im Westen ist der Sport aber sonst nirgends in Deutschland, das muss schon sagen.

High Roller schreibt:

Dinslaken ist schon einmalig !!!

Am 20.10. gab es einen Jackpot von 3.000 € . Weil es vorher kein Jackpot gegeben hat , war dieser Jackpot ein Jackpot der gesponsert gewesen ist . Umsatz war 7.848.30 € gewesen laut Wettstar am 20.10.

Der Jackpot beträgt nun aber nur 4.837.30 € was sich deckt mit dem Umsatz bei etwas über 38 % Takeout 

Aber der Jackpot ist verschwunden , egal ob der Netto oder Brutto gewesen ist .

Man lockt also Kunden und wenn diese darauf anspringen , verschwindet danach der gesponserte Jackpot , abgesehen davon das dieser Jackpot ohne Jackpot geschoben wurde . Moralisch sehr na ja , wenn das überhaupt so geht laut Totobestimmungen .

Ist wirklich besser , dass dort abgeschlossen wird 

Die eigentliche Frage ist - War es am 20. Oktober ein Brutto- oder eine Netto-Jackpot.

War es ein Netto-Jackpot, dann wurde er nicht in den Toto geschmissen und muss zu dem entstandenen Jackpot zusätzlich ausgespielt werden. War es aber ein Brutto-Jackpot, dann ist er im Umsatz vom 20.10. inkludiert und ist quasi in dem Jackpot für Samstag schon drin. Eine Anfrage dazu haben wir gerade per Mail gestellt.

 Andreas Gruber Ich glaube, dass es darauf hinauslaufen wird, dass man in DIN die Garantie einfach als Jackpot ausgegeben hat. Wie hier schon von einigen vermutet wurde, so glaube auch ich, dass man dort den Unterschied nicht wirklich kennt, so wie man die Herren beim Stammtisch in GE-Park kennenlernen durfte. 

Wäre man am Kunden interessiert , würde man auch entsprechende Transparenz an den Tag legen . Bedeutet das man anzeigt ob Brutto oder Netto JP . Macht kein einziger RV in Deutschland . Bei ungeraden Summen mit Kommastelle kommt man selber darauf , dass es sich um einen Netto JP handelt . Bei geraden Summen von 2 K oder 3 K darf man raten . Auch wäre es besser , wenn man offen mit den Abzügen werben würde , wie es andere Nationen machen . Hat sich dort bewährt , gerade in den USA wenn man 12 % Takeout in einer Pickwette hat , was weniger ist als ein Rennen im Siegmarkt und das als Werbemittel einsetzt . Hier macht man lieber auf Geheimnisvoll .

Ich habe einmal auf Nachfrage die Auskunft erhalten , dass alle Umsatzanzeigen in Deutschland ( mit Ausnahme Mariendorf , weil eigenes System ) immer ohne JP sind . Ob diese Aussage aktuell noch stimmt , keine Ahnung . Ist schon eine Weile her , hatte mich damals zwecks Takeout und Break Even interessiert .

Auch erscheinen mir 4.8 K Umsatz bei 3 K JP nicht logisch .

Wie geschrieben , man hätte schon vor Jahren transparent damit umgehen sollen , aber ist so wie es ist .

High Roller schreibt:

............................

Ich habe einmal auf Nachfrage die Auskunft erhalten , dass alle Umsatzanzeigen in Deutschland ( mit Ausnahme Mariendorf , weil eigenes System ) immer ohne JP sind . Ob diese Aussage aktuell noch stimmt , keine Ahnung . Ist schon eine Weile her , hatte mich damals zwecks Takeout und Break Even interessiert .

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Da kann ich hoffentlich etwas zur Aufklärung beitragen:

Ein Netto-Jackpot (zu 99% aus einer nicht getroffenen Wette - siehe unten) wird natürlich beim Umsatz nicht mit angezeigt. Er wird erst bei der Bewertung des Rennens, bzw. der Berechnung der Quoten dem "normalen Pool" (also der Umsatz abzgl der diversen Abzüge) hinzugerechnet. Der entsprechende Umsatz, aus dem dieser Jackpot resultiert, wurde ja bereits vorher getätigt. Und selbstverständlich dürfen von einem solchen Netto-Jackpot auch keine Abzüge mehr entnommen werden. er wird also zu 100% ausgeschüttet.

Anders verhält es sich mit Brutto-Jackpots: Diese sind im Umsatz enthalten, von diesen Umsätzen werden ja auch die entsprechenden Abzüge getätigt. Derartige (Brutto-)Jackpots sind dann im entsprechenden Bahnumsatz enthalten. Bei einem solchen Brutto-Jackpot wird also nur der Teil den Kunden ausbezahlt, der nach erfolgten Abzügen übrig bleibt.

Beispiel:

Bruttojackpot € 1.000 - Abzüge z.B. 15% => Netto-Jackpot € 850.  Der abgezogene Betrag besteht aus der Rennwettsteuer, der HVT-Abgabe und dem eigentlichen Abzug für den Rennverein.

Es gibt eine (sehr sehr seltene) Ausnahme,  nämlich theoretisch die Möglichkeit einen (gesponserten) Jackpot auch voll dem Pool hinzuzufügen, also keine Abzüge zu nehmen. Dann würde ein solcher Jackpot allerdings der Umsatzsteuer unterliegen, die für den "Sponsor" nicht abzugsfähig wäre.

In einem solchen Fall würde dann bei einem Jackpot in Höhe von € 1.000 diese auch komplett beim Wetter ankommen. Der Rennverein (meiste auch Sponsor eines Jackpots) müsste allerdings insgesamt € 1.190 zahlen. In dem darüber stehenden Beispiel deutlich weniger. Im Programm steht aber eben immer "Jackpot € 1.000".....

Bei Jackpots, die nicht aus einer zuvor nicht getroffenen Wette stammen, kann man also davon ausgehen, dass diese im Umsatz enthalten sind.

Wir möchten zum 11.Rennen dem Nase Vorn Rennen eine Siegerehrung durchführen und das Geläuf soll  nochmal richtig voll werden .Darum wer  Zeit und Lust hat kommt mit es wird gegen 18 Uhr als Monte'  gelaufen.Bis dann.

Ich könnte mir vorstellen, dass die Verantwortlich beim RV Dinslaken jetzt Folgendes denken (vorausgsetzt sie lesen im Forum mit):

"Nun guck Dir das an. Da machen wir kurz vor endgültigem Toreschluss noch einen so tollen Renntag und die da im Forum sind schon wieder nur am Meckern!"

Würde dann auch damit zusammenhängen, dass man dort die Bedürfnisse des Kunden (des Wetters) überhaupt nicht versteht bzw. verstehen will.

Sollte es anders sein, umso besser.

Ich habe gestern noch Kontakt mit Herrn Bison aufgenommen. Tatsache ist, dass der Jackpot vom 20. Oktober nicht berücksichtigt wurde. Herr Bison erklärte, aus seiner Sicht wäre dies nur ein Jackpot für die Veranstaltung vom 20. Oktober gewesen wäre. Ich habe ihm gesagt, dass ich der Meinung wäre, dass ein solches Vorgehen nicht von den Totobestimmungen gedeckt wäre und dieser ausgespielt werden müsste. In den Mailverkehr war auch der Herr Luicking von GermanTote involviert, der auch meine Meinung vertritt. Herr Bison wollte mir bis heute seine Entscheidung mitteilen.

Mal abgesehen von dem unglaublichen Verhalten eines Herrn Bison , zeigt es das in der Umsatzanzeige der Jackpot nicht enthalten gewesen ist .

Der Spuk ist bald vorbei.

Wenn er nicht in Umsatz Anzeige enthalten war, muss es sich ja um einen Netto Jackpot handeln. 

Ich glaube immer noch, dass in DIN niemand den Unterschied zwischen Jackpot und Garantie kannte. Jetzt versucht man nur irgendwie aus dieser Nummer heraus zu kommen ohne als vollkommene Deppen dazustehen. 

Gambler schreibt:

Wenn er nicht in Umsatz Anzeige enthalten war, muss es sich ja um einen Netto Jackpot handeln. 

Nicht unbedingt , was ich versuche seit Tagen zu erklären . Denn bei meiner Anfrage vor einiger Zeit , erhielt ich die Auskunft , dass ein Netto JP eh nach Takeout des neuen Umsatz oben aufgeschlagen wird . Ein Brutto JP nach eigenen Takeout und Umsatz- Takeout dann oben drauf . Ansonsten müßte der vorab ins System eingespeist werden , aber so das dieser Umsatz nicht treffen kann , quasi wie NS wetten . Dazu müßte eine Meldung des RV an das Totosystem erfolgen um was es sich für einen JP handelt . Das war seinerzeit technisch nicht möglich wie auch keine Anzeige der verbliebenen Systeme . Die Systeme werden bis heute nicht angezeigt , warum sollte sich das also geändert haben mit dem Umsatz ?

Bei mehr Transparenz würde solche Fragen und Gedanken überhaupt nicht aufkommen . 

Noch eine Anmerkung dazu . Bei Sieg ist das einspeisen eines Brutto JP wahrscheinlich einfach . Laufen sechs Pferde speist das auf Pferd Nr. 7 ein . Das System erkennt den Umsatz und Pferd Nr. 7 kann nicht gewinnen . Bei einer V - Wette ist das bestimmt aufwendiger zumal es verschiedene V - Wetten gibt . Dazu könnte ein Programmierer oder Techniker bestimmt mehr sagen .

Ist jetzt nur eine Hypothese von mir auch aus der jahrelangen Beobachtung von Umsätzen bei JP .

Andreas Gruber schreibt:

High Roller schreibt:

Dinslaken ist schon einmalig !!!

Am 20.10. gab es einen Jackpot von 3.000 € . Weil es vorher kein Jackpot gegeben hat , war dieser Jackpot ein Jackpot der gesponsert gewesen ist . Umsatz war 7.848.30 € gewesen laut Wettstar am 20.10.

Der Jackpot beträgt nun aber nur 4.837.30 € was sich deckt mit dem Umsatz bei etwas über 38 % Takeout 

Aber der Jackpot ist verschwunden , egal ob der Netto oder Brutto gewesen ist .

Man lockt also Kunden und wenn diese darauf anspringen , verschwindet danach der gesponserte Jackpot , abgesehen davon das dieser Jackpot ohne Jackpot geschoben wurde . Moralisch sehr na ja , wenn das überhaupt so geht laut Totobestimmungen .

Ist wirklich besser , dass dort abgeschlossen wird 

Die eigentliche Frage ist - War es am 20. Oktober ein Brutto- oder eine Netto-Jackpot.

War es ein Netto-Jackpot, dann wurde er nicht in den Toto geschmissen und muss zu dem entstandenen Jackpot zusätzlich ausgespielt werden. War es aber ein Brutto-Jackpot, dann ist er im Umsatz vom 20.10. inkludiert und ist quasi in dem Jackpot für Samstag schon drin. Eine Anfrage dazu haben wir gerade per Mail gestellt.

 

Wie mir Herr Bison und der Totleiter aus Dinslaken soeben per Mail mitgeteilt haben, werden die 3.000 Euro vom 20. Oktober zu dem Jackpot hinzugefügt. Somit wird morgen also ein Jackpot in Höhe von 7.837,30 Euro ausgespielt!