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Dann doch noch eine Edith: Kurt Tucholsky: "Dies ist, glaube ich, die Fundamentalregel allen Seins: Das Leben ist gar nicht so. Es ist ganz anders."

... passt ja zu meinem lebensmotto..."ich bin gar nicht so schlimm, wie alle denken... ich bin schlimmer".... 

 Einstein  , so schlimm bist du gar nicht. Du hast in gewissen Dingen eine eigene Weltanschauung. Aber das ist doch in Ordnung. Von den "Querdenkern" bist du meilenweit weg, denn deine Argumente sind immer stichhaltig und nachvollziehbar. Keine Verschwörungstheorien. Diese Ansichten muss man ja nicht teilen (erwartest du ja auch nicht). Aber man kann sie tollerieren. Dann kommt man mit dir auch aus.

Ein Geimpfter wird sich wahrscheinlich nicht infizieren und falls doch den Virus wahrscheinlich nicht so leicht weitergeben. Und das ist es worauf es allein ankommt. Auf Wahrscheinlichkeiten. Wer eine Garantie haben möchte, der möge sich bitte einen Toaster kaufen. 

Gambler schreibt:

Ein Geimpfter wird sich wahrscheinlich nicht infizieren und falls doch den Virus wahrscheinlich nicht so leicht weitergeben. Und das ist es worauf es allein ankommt. Auf Wahrscheinlichkeiten. Wer eine Garantie haben möchte, der möge sich bitte einen Toaster kaufen. 

Komplett guter Kommentar. Find ich richtig gut. 👍

Gambler schreibt:

Ein Geimpfter wird sich wahrscheinlich nicht infizieren und falls doch den Virus wahrscheinlich nicht so leicht weitergeben. Und das ist es worauf es allein ankommt. Auf Wahrscheinlichkeiten. Wer eine Garantie haben möchte, der möge sich bitte einen Toaster kaufen. 

Ouh man.....

hotplayboy schreibt:

Gambler schreibt:

Ein Geimpfter wird sich wahrscheinlich nicht infizieren und falls doch den Virus wahrscheinlich nicht so leicht weitergeben. Und das ist es worauf es allein ankommt. ...

Komplett guter Kommentar. Find ich richtig gut. 👍

Was nützt es wenn man es gut findet, aber nicht zutrifft?

Da fehlen aber noch einige Zeilen zu dem Artikel:

"Aber Geimpfte infizieren sich seltener und es macht natürlich noch einen Unterschied,  ob dann mein Gegenüber durch eine Impfung geschützt ist oder nicht.“

Aber es stimmt, dass es keinen Garantieschein gibt - für nix, und derzeit für noch weniger...

Ist ein einfaches Abwägen von Chance/Risiko, plus ein wenig Sozialkompetenz... Wer kann da auf "nicht impfen" kommen (ausser wenn es gesundheitliche Gründe gibt..)??

🤠

Es ist ein vollkommen falsch geführte Diskussion . Die Mehrheit hier inkl. meiner Person ist für das Impfen . Die Aufgabe der Impfwilligen ( merkwürdiges Wort ) ist es mit Argumenten die jenigen die sich nicht Impfen lassen möchten , mit Argumenten zu überzeugen . Vorausgesetzt die können sich Impfen lassen , wenn gesundheitliche Aspekte nicht dagegen sprechen . Das ausschließen von Menschen die getestet sind , sich aber nicht Impfen lassen , spricht gegen alles was sich Demokratie nennt . Unsere Gesellschaftliche Ordnung beruht auf demokratischen Rechten . Nur wenn das Grundgesetz geändert wird  , liegen andere Voraussetzungen vor .

Könnte jetzt viele Beispiele bringen , bei denen man andere gefährdet in der Gesellschaft aber es trotzdem deren demokratisches Recht ist , so zu handeln .

Wer morgen in den Tierpark Berlin geht und sich impfen lässt, bekommt freien Eintritt, ist schon mal wertiger als eine Bratwurst 

Jeder Gastronom oder Hotelier hat in seinem Objekt das Hausrecht, sprich er kann entscheiden, wen er reinlassen will und wen nicht! Schon allein aus diesem Rechtsanspruch ergibt sich ein gewaltiges Konfliktpotential auch ohne 2G Regelung, die politisch "verordnet" wurde. Die Unterscheidung, Abgrenzung, Ausgrenzung zwischen Geimpften und nicht Geimpften wird in den nächsten Monaten zu gewaltigen Problemen führen, die derzeit noch total unterschätzt werden.

Totale Freiheit für alle wie vor der Pandemie ist der einzige Weg aus der Misere. Denke mit der derzeitigen Impfquote von knapp 63 Prozent sollte man es riskieren! Die Gefahr der Spaltung der Gesellschaft wiegt für mich deutlich schwerer.

severin schreibt:

hotplayboy schreibt:

Gambler schreibt:

Ein Geimpfter wird sich wahrscheinlich nicht infizieren und falls doch den Virus wahrscheinlich nicht so leicht weitergeben. Und das ist es worauf es allein ankommt. ...

Komplett guter Kommentar. Find ich richtig gut. 👍

Was nützt es wenn man es gut findet, aber nicht zutrifft?

 

 

1:0 für Sie. Der Artikel des Guardians (von gestern ?) Ist die Meinung des PHE(Publikum health England), welcher mir wohl durch die Lappen gegangen ist. Nebenbei habe ich damit auch die Quelle ihres Beitrages recherchiert und halte sie für glaubwürdig. Allerdings wird dort immer im Konjunktiv gesprochen. Ob es sich also um eine verifizierte veröffentlichte Studie handelt entzieht sich meiner Kenntnis.

Davon abgesehen habe ich überhaupt nichts dagegen, wenn sich Geimpfte auch bei bestimmten Gelegenheiten testen lassen müssen. Ich persönlich verfahre so, obwohl ich bisher davon ausging, dass Geimpfte nicht so ansteckend sind wie Ungeimpfte.

Edith: Meine Quelle war Karl Lauterbach, der in der Causa "Recht haben" einen ähnlichen Prozentsatz erreicht wie die Impfung als Schutz vor Covid.

ich weiß nicht.... Mir sind die Politiker in D und Ö zu lasch - würde da viel rigoroser agieren und zumindest in einigen Bereichen Impf-Pflicht machen... Grundrecht? naja, man hat auch das Grundrecht, nicht von jemanden willkürlich angesteckt zu werden... Die jetzige Situation ist mit nichts vergleichbat, was unsere Generationen (ausser jene ab 75 oder so) je erlebt haben und daher kann nicht alles gelten was vor 3 Jahren auch für mich noch klar war.  

Diskussionen bringen aber tatsächlich nichts, neue Gesetzte könnten es halbwegs richten - und die kommen e nicht...

Genau caliph dann müssen Gesetze geändern werden . Niemand auch der Staat nicht , steht über dem Gesetz . 

Als ich in Mariendorf gewesen bin , war im freien Rauchen erlaubt . Dort hat sich dann ein Raucher neben mir ( weil er es darf ) ein Zigarette angezündet . Setzen wir mal voraus das Rauchen gesundheitsschädigend ist und Passivrauchen auch , dann hat dieser Raucher mit dem Rauchen in Kauf genommen meine Gesundheit zu gefährden . Ich habe damit überhaupt kein Problem . Denn wenn ich wollte , könnte ich mich entfernen . Nach der Auffassung einiger hier , müsste der die Rennbahn verlassen . Schon klar das  Corona und Passivrauchen nicht das gleiche ist , doch darum geht es nicht . Auf der Autobahn gibt es Richtgeschwindigkeit 130 Kmh . Wer dann mit 220 Kmh brettern , weil er es darf , nimmt in Kauf , dass er bei einem Unfall der statistisch mit der Kmh - Zahl steigt , andere gefährdet .

Soll der Staat das Grundgesetz ändern , doch solange er das nicht macht , gibt es Gesetze .

Das Argument jetzige Situation ist außergewöhnlich reicht mir nicht . Denn wo fängt das an und wo hört das auf , wenn der Staat über dem Gesetzt steht .

Edit muß auch mal was sagen dazu : 

Das die Politik mit 2G die Verantwortung an die Veranstalter abgibt , ist ein Armutszeugnis .

Es gibtkeine Verpflichtung das ein Veranstalter 2G anwenden muss, er darf auch 3G anwenden. Nur es gibt unterschiedliche Auflagen auf Grund des Infektionsschutz. Das kann man anders sehen, muss man aber auch nicht. Die Bürger in Hamburg stimmen mit den Füßen für 2G ab. Kiez gut besucht, St.Pauli vor 15.000 Zuschauern und Santa Pauli auch nur mit 2G.

Trabereddy schreibt:

Es gibtkeine Verpflichtung das ein Veranstalter 2G anwenden muss, er darf auch 3G anwenden. Nur es gibt unterschiedliche Auflagen auf Grund des Infektionsschutz. Das kann man anders sehen, muss man aber auch nicht. Die Bürger in Hamburg stimmen mit den Füßen für 2G ab. Kiez gut besucht, St.Pauli vor 15.000 Zuschauern und Santa Pauli auch nur mit 2G.

Vollkommen richtig . Doch das die Veranstalter überhaupt ich so eine Situation gezwungen werden , denn die müssen sich für 2G oder 3G entscheiden ist verantwortungslos von Staat .

Das bei einer Impfquote von 63 % die Bürger mit den Füßen für 2G abstimmen ist doch wohl logisch .

Ich verabschiede mich jetzt aus dieser Diskussion , denn Grundgesetze werden hier von einigen anders betrachtet unter einer Situation wie noch nie vorhanden . Ändert jedoch nichts daran , dass die Demokratie mit Füßen getreten wird .

caliph schreibt:

ich weiß nicht.... Mir sind die Politiker in D und Ö zu lasch - würde da viel rigoroser agieren und zumindest in einigen Bereichen Impf-Pflicht machen... Grundrecht? naja, man hat auch das Grundrecht, nicht von jemanden willkürlich angesteckt zu werden....

Wer so denkt.....

Dann sollte man sich in einer sterilen Blase isolieren für den Rest des Lebens.

Unabhängig von Coronavieren (CoV2) wurde ich schon von sehr vielen fremden Menschen angesteckt mit Schnupfen (Rhinovieren, Humane Coronavieren, Adenovieren) mit Influenzavieren, da mache ich keine Panik sofort und schwafele was, dass niemand das Recht hätte mich willkürlich anzustecken.

Solche Aussagen sind einfach nur egoistisch und absolut dumm!

Sogar eine Borellioseinfektion habe ich hinter mir, aber soll ich nun die kleinen Zecken im Wald verklagen? Steht einer vorm Wald und testet die Zecken nach 2G ?

Borelliose und FMSE, durch Zecken übertragen Enden in der Regel auch nicht gut. 

Und Ja, auch alle oben genannten Vieren können unter Umständen unangenehm werden, ist gar nicht so selten.

Ansteckungen mit egal welcher Krankheit gehört zum Leben dazu. 

Wer Angst vor Ansteckungen hat, muss sich eben komplett Isolieren für immer.

Die Aktuellen Impstoffe verhindert keine Infektion, nochmal: Mit und ohne Impfung kann sich jeder angesteckt.

Ansteckung/Infizieren bedeutet das Vieren/Bakterien in den Körper eindringen, nur weil man geimpft ist, fliegen sie nicht vorbei, weil die den Impfstoff riechen.

Ein Impfstoff macht nur, dass man von Anfang an Antikörper dagegen hat, falls Mal eine hohe Viruslast kommt, dass das gepuffert wird und das Immunsystem es leichter hat.

Auch Schützen die aktuellen Impfstoffe nur einen Selber und keine anderen Personen, da wie gesagt geimpfte es auch weitergeben.

Und nun bin ich Endgültig raus bei dem Thema!

Gambler schreibt:

1:0 für Sie

Wir kennen uns zwar wahrscheinlich nicht persönlich,aber " Sie "muss ja nun nicht sein.😀

Da füllt man sich immer gleich so alt.

Was für eine Scheisse.

Es geht bei Impfungen immer um Wahrscheinlichkeiten. Nur so zu tun es gäbe keinen Unterschied zwischen geimpft und nichtgeimpft ist einfach verlogen.

Um welches Vielfache infiziert ( mit Ausbruch der Krankheit) sich ein Geimpfter weniger ?

Um welches Vielfache weniger gibt einen schweren Verlauf  oder sogar bis zum Tod ?

Die Verbesserung ist bei der Inzidenz der ü80 und der Sterberate im Vergleich vor Impfbeginn sehr gut abzulesen. Bei dieser Gruppe dürften wir die Herdenimmunität ereicht haben.

Ja ein infizierter Geimpfter kann das Virus auch weitergeben. Anzahl und Wahrscheinlichkeit ?

Ausnahmen bestätigen die Regel. Gerade in der Stochastik.

Sonderfälle zum Standard erklären. Geil.

Bei einem Geimpften bekämpfen die Antikörper sofort die Viren .