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Und übrigens : nicht "Jörg" Hase sondern Klaus, und mit viel Wohlwollen auch noch Werner Haase...😊

Edith (hatte ich bislang noch nie benutzt) für Wolfgang :

Klaus in Blau gewandet und Werner(Stall Vite) in Pink mit gelbem Helm

Auch noch off topic... 😊

 

Steinlager schreibt:

Carola Reckzeh schreibt:

Im Grunde ist es doch ganz einfach zu lösen: AF müssen, wenn sie ein fremdes Pferd fahren sollen, innerhalb der letzten 10 Starts mal ein eigenes Pferd gefahren haben.🙃

Werden dann umgeschrieben 50% auf den bevorzugten AF

Das könnte wohl passieren....

Aber vielleicht erwerben diese AF dann eben auch noch das ein oder andere Startpferd😉

Wäre es nicht vielleicht auch eine Ideeneben der Jährlingsauktion eine Auktion für Startpferde zu veranstalten? Vielleicht für potentielle Neubesitzer interessanter als Jählinge? Man kann eher einschätzen, was das Pferd kann, kann direkt starten, muss keine (bis zu) zwei Jahre warten und hoffen, dass aus dem Pferd was wird?

Labido, 

meinten Sie Venture Capital? 🤣

Denn das, was bei Norton Commander nicht passte, werden Sie ja bestimmt gesehen haben..war nämlich sehr offensichtlich.

Mal gewinnt man, mal verliert man, ich nenn das Leben...herrlich, wird nie langweilig.

Sehen Sie die Dinge einfach entspannter, erleichtert vieles.

Warum jetzt unsere Pferde als Starter im AF schuld sein sollen am Untergang des Rennsports entbehrt jeder Grundlage und entzieht sich meiner Kenntnis, Herr Krismann, die Zeiten in denen, ich nannte es "Materialschlachten" um ein Amateurchampionat geführt wurden sind ja nun lange und Gott sei Dank vorbei - dies besagte oftmals und im Grunde nichts über das fahrerische Können, sondern war eher eine monetäre Frage. Pferde mutierten zu Punkten, war nie unser cup of tea...

Warum sollte man z.B. einem Chris Pellander keine chancenreiche Fahrt mit Montecore Mo in der DAM gönnen..sorry..wir würden es immer wieder tun. Irgendwie wirkt ihr Anwurf fremdgesteuert..nehmen Sie es mir nicht übel. 

 

 

 

 

Thomas Welsing schreibt:

Also es kann bei dir lieber Mario nur Neid sein dass du nicht die Klasse eines Jörg Hafers oder Klaus Haase erreicht hast weil du früher nur durch umfahren aufgefallen bist und dein Onkel Christel wäre ja dann auch ein so genannter "Profiamateur " gewesen da er auch Klasse hatte .Mein Onkel Karl  August  hat in seinen ersten  3 Amateurjahren 150 Rennen gewonnen und war damals noch Eisverkäufer.Schwachsinn was du da schreibst. Den Startpferden die älter werden muss geholfen werden.

.

 

 

 

Schade, das man keine "dislikes" mehr verteilen kann. 

Dieser Kommentar ist einfach nur unterirdisch 

In der Tat, fällt etwas aus dem Rahmen...passt auch gar nicht zu seinen bisherigen Beiträgen.

Hier grätschen alle etwas zu "hart" und zum teil von hinten in die diskussion.

wie in allen bereichen können wir das thema, oder die punkte von vielen seiten angehen und sehen, aber wir müssen auch nicht alles punktgenau breittreten und zig fallbeispiele bringen, die aber nur am "rande" das thema beschreiben.

 

Dinge wie der Stamer Cup sind und waren eine Förderung für den AF Sport.

Solche Sachen sind umsetzbar und ohne Probleme mit den aktuellen Ausschreibungsmodalitäten hinzubekommen.

Aber ist das gewollt? Das ist die Frage.

 

@ Karin, gerade dir bedeuten die HH AF Meisterschaft, und die int. AF in Berlin sehr viel. Und da bin ich durchaus bei dir, hier kann man auch Chris Pellander oder Pögel jederzeit zugreifen.

Nur macht die Anzahl der Nennungen und die Klasse der Pferde in diesen Rennen in den letzten Jahren dem Sport keinen gefallen, ich habe das schon zig mal erwähnt in meinen Beiträgen.

der 500te Erfolg von Andre oder Chris mögen sportlich eine Leistung sein, gesamtsportlich bringt es uns weniger. Wir müssen neue Amateure gewinnen, wir benötigen Gästefahren, wir benötigen, Stamer Cups, wir benötigen neue Serien.

Beginnend mit Rennen für AF die weniger als 50 Siege, oder weniger als 5 seit 2020 haben z.b. 1x im Monat in Berlin Mariendorf.

Ein Zeichen der Großen Bahn. Gleiches könnte mit 4 Rennen im Monat für Nachwuchsfahrer und Berufsfahrer mit weniger als 20 Siege seit 1.1.2020 erfolgen.

Wenn wir die "neuen", die "kleinen" motivieren wollen stärker oder zuversichtlicher den sport weiter zu betreiben, müssen wir ihnen Nischen bieten.

 

Die Möglichkeiten geben es her, und auch in diesen Rennen können Großställe ihre Pferde in den Händen zuverlässiger Leute geben.

 

Es ist leider notwendig das gerade ein Stall wie eurer hier ein Zeichen setzt.

Nachwuchsförderung kann auch der FC Bayern, also warum nicht auch Stall Mommert/Walter

 

Hier fallen mir auch Besitzer ein die 2,3 Pferde im Stall haben und trotzdem "unerfahrenen" Leuten Chancen geben.

Stellvertretend nenne ich hier mal Kiss me Bo (Besitzer weiß ich grad nicht) oder ein Herrn Riewe.

Da ziehe ich meinen Hut da ich weiß was es bedeutet ab und zu mal einen Start zu haben und 2 Stunden vorher rumzuwuseln vor Aufregung 😊 

Denn das, was bei Norton Commander nicht passte, werden Sie ja bestimmt gesehen haben..war nämlich sehr offensichtlich.

Frau Mommert,

klären Sie bitte einen blinden Unwissenden auf.sie tun es doch so gerne Ihr umfassendes Wissen zu teilen.

Recht herzlichen Dank

Die ganze Diskussion ist doch sehr überspitzt.

Ein "Neukunde" der für den Trabrennsport gewonnen werden konnte und sich entschliesst selber Rennen zu fahren, wird sich kaum davon abschrecken lassen, nur weil ein Pögel, Pellander, Herrnreiter usw. auch ihre Runden drehen!? 

Das Problem liegt doch eher daran wie gewinne ich neue Besitzer!

Auch nicht neu, ich weiss!

 

 

 

 

Karin Walter-Mommert schreibt:

Warum jetzt unsere Pferde als Starter im AF schuld sein sollen am Untergang des Rennsports entbehrt jeder Grundlage und entzieht sich meiner Kenntnis, Herr Krismann, die Zeiten in denen, ich nannte es "Materialschlachten" um ein Amateurchampionat geführt wurden sind ja nun lange und Gott sei Dank vorbei - dies besagte oftmals und im Grunde nichts über das fahrerische Können, sondern war eher eine monetäre Frage. Pferde mutierten zu Punkten, war nie unser cup of tea...

 

 

 

 

Bin auch der Meinung, die Zeiten als z.B. ein Herr Schwarz auf allen deutschen Bahnen unterwegs war, um den Rekord zu brechen (ich meine, er brauchte und erzielte

über 200 Jahressiege) haben dem echten Amateursport mehr geschadet, als es heute Pögel, Maaßen, Lindinger und Kube tun. Hafer, Drees und Knoch sind doch im

wahrsten Sinne des Wortes viel häufiger als früher unter "ferner liefen" zu finden. Den Amateur-Catchdriver vergangener Tage gibt es doch kaum noch.

Den aber zum jetzigen Zeitpunkt sinngemäß zum Sargnagel des Trabrennsports zu machen, halte ich auch für sehr überspitzt.

Außerdem glaube ich, dass der Topf der vorhandenen Amateurfahrer nicht so voll ist, dass man - wie in den vorgenannten Beiträgen teilweise beschrieben - 

so viele "Unter-Klassifizierungen" vornehmen kann. "Unter ... Siege", "Unter ... Fahrten" ... - da werden einige Rennen mit 4-5 Pferden und Fahrern bestritten

werden müssen. Daher sehe ich eine Reform der Amateurfahren auf der Prio-Liste nicht an Nummer 1, auch nicht an 2 ...

 

Außerdem glaube ich, dass der Topf der vorhandenen Amateurfahrer nicht so voll ist, dass man - wie in den vorgenannten Beiträgen teilweise beschrieben - 

so viele "Unter-Klassifizierungen" vornehmen kann. "Unter ... Siege", "Unter ... Fahrten" ... - da werden einige Rennen mit 4-5 Pferden und Fahrern bestritten

werden müssen. Daher sehe ich eine Reform der Amateurfahren auf der Prio-Liste nicht an Nummer 1, auch nicht an 2 ...

AF gibt es schon noch genug - man sieht sie nur leider nicht/selten.

Gültige Ausweise HVT 2021 Stand: 11.01.2021 Amateurfahrer

Amirfallah,Afsoon A **

Arkenau,Jens A

Bansemer,Miriam A

Baruffolo,Sina A **

Beranek,Romina A

Bockhoff,Heinz Michael A

Böker,Nico A

Böker,Tony A *

Boenke,Frank A

Bohnen,Katharina A

Bongartz,Hans A **

Borck,Carsten A

Bornmann,Hans-Ulrich A **

Bredlau,Martina A

Christ,Markus A

Dahl,Norbert A

Dahl,Stefan A

Dame,Alexander A

Dotzauer,Thomas A

Eder jun.,Josef A *

Eisele,Andrea A

Elkendorf,Rodegang A

Feelders,Kim A

Fellner,Daniela A **

Fuhrmann,Andre A

Fuhrmann,Melina A

Gartenmann,Bernd A

Gedaschko,Sönke A **

Geineder,Martin Ch.A *

Geineder,Paul A **

Gentz,Constantin A **

Gentz,Dr.Ingrid A

Gerasimtschuk,Anatolij A

Gramüller,Marcus A **

Graßl,Dr.Anton P. A *

Greife,Michael A

Grevenig,Caroline A mit Erl.

Gust,Kristina A

Hafer,Jörg A **

Hamann,Jasmina A

Hamann,Michael A **

Harloff,Thomas A

Harm,Eliana A

Haslbeck,Lydia A

Hay,Joachim A

Hellmeier,Paul A

Hemmers,Nadine-Christin A

Herrnreiter,Walter A **

Hiendlmeier,Stefan A **

Hierl,Thomas A *

Hilgen,DetlefA **

Hinterhäuser,Daniel A

Höltje,Franziska A

Hoenig,LeoA *

Holzschuh,Nicole A

Jahn,Michaela A

Jahrisch,Emma A

Jörns,Axel A

Käter,Andreas A

Kaliwoda,Alfons A

Karten,Tom A

Kelm,Frank A **

Kirmayer,Andreas A

Klepmeir,Michael A

Knoch,Julia A **

Korth,Oliver A

Kozica,Nadine A

Kramer,Katharina A **

Krause,Saskia A

Krismann,Mario A **

Kube,Sarah A **

Kuhsträter,Paul A **

Kunze,Anna-Lisa A

Liebhardt,Dr.Michael A **

Lindinger,Marie A **

Lorenz,HerbertA **

Marks,Marcus A

Marx,Andreas A **

Mehlsteibl,Christina A

Mehrhoff,Kay A

Meier,Günter A

Messerer,Andreas A

Moch,Peter-Ulrich A **

Möller,Ole A

Möller,Stefanie A

Mühling,Laura A

Müller,Janto A

Musga,Maurice A

Nebel,Bernd A **

Nigbur,NorbertA *

Nimczyk,Cathrin A **

Oortveld,Franciscus T.M. A *

Ortner,Alois A **

Pellander,Christoph A **

Peter,Anita A

Pitz,Hans-Rudolf A

Plankl,Anna-Lisa A

Plankl,Herbert A **

Platzer,Peter A **

Pögel,André A **

Prange,Wolfgang A **

Raspe,Silvia A **

Reckzeh,Carola A **

Renner,Lesley A

Rieper,Ilona A

Riss,Peter A

Rosenberg,Jani A **

Ruhland,Mario JosefA

Saleh,Nicole A

Schindler,Marco A

Schmitz,Hans-Bernd A

Schönlau,Marc A

Schreiber,Michael A

Schröder,Jörg A

Schrödl,Bernd A **

Schulz,Katarina A

Schulz,Maximilian A

Seebauer,JosefA **

Siebert,Lars A

Siebert,Simon A **

Silchinger-Venus,Jennifer A

Skoruppa,Nadine A

Skoruppa,Stefanie A

Stabler,Tanja A

Stadler,Uli A

Steib,Cornelia A

Steinhaus,Jan A

Stolle,Emma A mit Erl.

Strobl,Lukas A *

Sutor,Vanessa A

Swann,Mark A

Tipke,Claudia A **

Tomaschko,Andreas A

Tuscher,Herbert A **

Tux,Marian A **

Vlaeminck,Chris A

Voigt,Karl A **

Wagner,Bernd A

Walter-Mommert,Karin A **

Widmann,Sabrina A

Wiesner,Julia A

Wingen,Heinrich A

Wohler,Ronja A

Wulf-Salloch,Gerhard A

Wulf,Karl Josef A

Das sind die, die gleich zum Anfang des Jahres ihre Lizenz beantragt haben (obwohl coronabedingt noch gar nicht feststand, wann wieder gefahren werden darf). Im Laufe des Jahres kamen dann noch einige dazu.

Heron,

ging mitnichten um Herrn Schwarz..

 

Die beste Idee hier kam von Berliner, witzigerweise unterhielt ich mich exakt darüber mit Dirk Hafer am Sonntag, dass genau dieses Potential öffentlich abgedeckt werden müsste--Kaufen-Starten-Siegen- der Slogan ist übrigens geschützt- man hat ja noch etwas vor..😉

Unser Problem im Sport Ist der STARTPFERDEMANGEL!!

Früher wurden Pferde auch von den großen Ställen verkauft, wenn sie höheren Ansprüchen nicht genügten.

Wo ist heute der Marktplatz, wo man Startpferde für Amateure erwerben könnte ? Keine Problempferde oder Aufgebrauchte ( Sorry für den Begriff).

@ Lanti

ein Neukunde- af hat praktisch keine Chancen mehr heutzutage.

das liegt an den Verhältnissen 2021.

wir haben kaum mehr kleine Bahnen. Mühldorf, Pfarrkirchen, Pfaffenhofen bedienten einen großteil der kleinen AF und Besitzer.

Bahnen wie Straubing sahen vor 10 Jahren keine Trainer wie Biendl, Franzl, Haller mehr als 2-4x im Jahr.

Jetzt sieht Straubing die Trainer maximal 2-3x im Jahr nicht.

Berlin hatte vor 15 Jahren nicht gefühlt ein wöchtentliches Highlight, sondern oft Mittwochs Renntage, wo die kleinen Berliner Trainer/Besitzer/AF mit wenigen ausnahmen aus dem Norden unter sich waren.

Die Zeiten haben sich nun halt geändert. Die Zeiten haben sicherlich auch viel positives. Nur gab es viele Auswirkungen in das Negative, und diese einfach hinzunehmen ohne zu reagieren und gegenzulenken ist eine "dummheit".

In jetziger Form kommst du als Neuer Af maximal auf 10 - 15 Fahrten im Jahr.

Ich würde sogar wetten, das die Anzahl der neuen Lizenzinhaber der letzten 5 Jahre als AF keinen Schnitt von 5-7 Fahrten im Jahr seitdem erreichten.

Sie haben aber recht, das wird allein nicht den Sport retten, es müssen auch so neue Besitzer gewonnen werden.

Die Ambitionen dazu, den Versuch startet aber der Sport nicht. Mit Ausnahme einiger Versuche wie Traberpartie usw.

Das die Vereine, und der Verband aber Anschub leisten, davon sind wir weit entfernt.

 

Und ohne baldigen Anschub, zugewinne von neuen Aktiven und Besitzern; fährt auch kein Pögel, Herrnreiter usw. bald mehr im Kreis.

Und auch kein Goldhelm mehr in Deutschland in kürzester Zeit.

Entweder schaffen wir die Gegebenheiten für einen gemeinschaftlichen Sport. Oder der Sport "verflüchtet" sich.

 

@ heron

förderlich sind solche sachen sicherlich nicht gewesen wie meine rekordjagd. aber sie hat zumin auch bei mehr als 10 trainern startpferde und arbeit regeneriert.

und sie lief gottseidank auch nur 1 jahr.

nur ist das schon wieder mehr als 2 jahrzehnte zurück. und es hat sich die anzahl der af und der rennen für die af um mehr als 70% reduziert.

 

an welcher position die AF in der Prio Liste stehen ist mir auch nicht ganz klar, aber sie gehören auf alle Fälle hinzu.

 

In Italien gab es vor 4 Jahren den Start zu einer neuen "Welle" im Af Sport. Jede Region veranstaltet nun mehrmals im Jahr sogar reine AF Renntage.

die Anzahl der Besitzer, und AF hat sich immens gesteigert.  Die Idee war wohl, den weiteren Abgang von Startern nach Schweden usw. zu verhindern. Und neue Besitzer zu gewinnen. Die AF Vereine, die dort noch existieren habe sich organisiert, mit Verband und den Vereinen die Möglichkeiten geschaffen Veränderungen einzuleiten. Und hatten Erfolge.....

 

 

Trabereddy schreibt:

Unser Problem im Sport Ist der STARTPFERDEMANGEL!!

Früher wurden Pferde auch von den großen Ställen verkauft, wenn sie höheren Ansprüchen nicht genügten.

Wo ist heute der Marktplatzt, wo man Startpferde für Amateure erwerben könnte ? Keine Problempferde oder Aufgebrauchte ( Sorry für den Begriff).

Wir sortieren meist die Pferde komplett aus, d.h. wenn die Pferde mit Problemen nach 2-3 Versuchen u.a. auch von uns zuhause auch nicht mehr funktionieren, gehen sie als Freizeitpferde weg.

Ein funktionierendes Pferd kann sich heutzutage durchaus halbwegs ernähren. Darum sortiert es auch kaum wer aus.

Und die Aufgebrauchten und Problempferde sucht ja auch keiner, oder will dafür Geld und Zeit ausgeben.

Gesucht wird das fertige Produkt, startfähig und belastbar.  Der Preis ist dafür entweder nicht mehr "sportgerecht", oder aber man fällt auf eine "Mine".

Wir hatten frühers Käufer von angeschlagenen Pferden. Die genau die für kleines Geld gesucht haben. Die um ihre Fähigkeiten der "Reha", und Hilfe wussten, und die damit nachher Erfolge hatten.

Auch diese Personen gibts nicht mehr, oder nur selten.

 

 

Trabereddy schreibt:

Unser Problem im Sport Ist der STARTPFERDEMANGEL!!

Früher wurden Pferde auch von den großen Ställen verkauft, wenn sie höheren Ansprüchen nicht genügten.

Wo ist heute der Marktplatz, wo man Startpferde für Amateure erwerben könnte ? Keine Problempferde oder Aufgebrauchte ( Sorry für den Begriff).

Genauso ist es.

Ich würde ein (Amateur)Pferd suchen. 

Keine Chance!

Tsunami Diamant schreibt:

@ heron

förderlich sind solche sachen sicherlich nicht gewesen wie meine rekordjagd. aber sie hat zumin auch bei mehr als 10 trainern startpferde und arbeit regeneriert.

und sie lief gottseidank auch nur 1 jahr.

nur ist das schon wieder mehr als 2 jahrzehnte zurück. und es hat sich die anzahl der af und der rennen für die af um mehr als 70% reduziert.

 

an welcher position die AF in der Prio Liste stehen ist mir auch nicht ganz klar, aber sie gehören auf alle Fälle hinzu.

 

In Italien gab es vor 4 Jahren den Start zu einer neuen "Welle" im Af Sport. Jede Region veranstaltet nun mehrmals im Jahr sogar reine AF Renntage.

die Anzahl der Besitzer, und AF hat sich immens gesteigert.  Die Idee war wohl, den weiteren Abgang von Startern nach Schweden usw. zu verhindern. Und neue Besitzer zu gewinnen. Die AF Vereine, die dort noch existieren habe sich organisiert, mit Verband und den Vereinen die Möglichkeiten geschaffen Veränderungen einzuleiten. Und hatten Erfolge.....

 

 

War von mir auch eher so gemeint, dass Sie zu der Zeit kein "wahrer" Amateur waren. Sie waren dienstags in MG und freitags in RE und dazwischen in München

und Hamburg. Habe die Rekordjagd damals verfolgt. Es war zwar keine "Materialschlacht", aber es ging um Siege (Punkte).

Daher auch mein Bezug zu Ihrem Statement,  Karin Walter-Mommert ! Dem  Tsunami Diamant will ich nichts. 

Unbestritten, dass es wirtschaftlich dem Sport gut getan hat, wird trotzdem damals so mancher Kontrahent auch gedacht haben "oh Mann, wieder der Rekordjäger

mit einem guten Pferd im Rennen...".

Ich kann mich an Zeiten erinnern, da gab es im Westen ein AF am Tag. Ok, es gab 6 Renntage in der Woche, aber eben nur 6 Amateurfahren.

Auch damals gab es mit Heinz Klinkhammer, Richard Mölders, H.Bongartz (nicht der von heute) und natürlich Rita Drees TOP Catch Driver.

Zu 90% fuhren sie Pferde, die nicht in ihrem Besitz standen. Damals florierte der Profisport und die AF waren mit der kleinen Nische zufrieden.

Man hatte ja auch noch Sonsbeck, Münster und einige andere C-Bahnen. 

Heute will man neue Besitzer als Amateurfahrer gewinnen. Nicht so ganz einfach. Das muss ein Neuling erst mal wollen und dürfen.

Es ist ja schon etwas anderes als mit Golfspielen anfangen. So mancher wird Probleme haben, dieses Risiko seinem Arbeitgeber oder Ehefrau zu erklären.

"Ich kaufe mir ein Pferd und nehme damit an Rennen teil...." ist doch anders als "Schatzi, was hältst du davon, wenn wir in einen Golf Club eintreten?"!

Und selbst wenn alle mitspielen, siehe  Balboa , du musst erst einmal ein Pferd finden.

Paradebeispiel, wie es gelingen kann, ist für mich  Christoph Pellander ! Er ist mit Sicherheit gut vernetzt, versteht etwas von Trabern und guckt sich

vermutlich Pastors Girl aus. Ich kenne natürlich den Kaufpreis nicht, aber er wird geahnt und gehofft haben, dass die ohnehin talentierte Stute mit einem

Wechsel des Trainingsquartiers nochmal einen guten Schritt nach vorne macht. Diese sportliche Rechnung geht bisher auf - am Montag wird er vermutlich den 3. Sieg

mit ihr erringen. Wie soll ein Neuling an solch ein Pferd kommen??? Auf einer Auktion würde Pastors Girl vermutlich nicht angeboten!?

Die Erschließung neuer Märkte (Besitzer) erreicht man nicht mehr über die bisherigen Kanäle. Man versucht jetzt seit Jahrzehnten mit vermeintlichen DSDS Stars

oder anderer Z-Promis Leute dauerhaft (!) auf die Bahn zu holen. Vielleicht sollte man diese Versuche auch endlich mal als gescheitert ad acta legen.

Man muss dahin, wo Pferde und deren Freunde ohnehin schon sind und das auch dauerhaft. Galopp- und Trabrennen in der Kombi mit Reitsportveranstaltungen

(Dressur, Springreiten) ist aus meiner Sicht die einzige Chance. Da kommen alle Pferdefreunde zusammen und da kannst du Menschen gewinnen, die z.B. aus

gesundheitlichen Gründen nicht mehr auf einem Pferd, aber hinter einem Pferd sitzen können. Diese möglichen Synergien muss man nutzen.

Natürlich ist das auch nicht einfach, aber sehenden Auges ins endgültige Aus zu laufen (ganz aktuell MG und DIN) ist doch auch, sorry, Sch...!!!

Naja ... ich kann nur von mir sprechen, aber mir sind schon Trab/Galopp-Kombirenntage eher störend. Ich kann mit den Galoppern einfach nichts anfangen. Besonders wenn es dann vielleicht auch noch Hindernisrennen sind. Wenn ich mir vorstelle, da kommen vielleicht auch noch Dressur- und Springreitunterbrechungen - für mich wäre das ein Grund, garnicht einzuschalten. 

Aber wie gesagt, das ist nur meine Meinung. Kann ja sein, dass ich damit ziemlich alleine dastehe.