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Tsunami Diamant schreibt:

 

wäre fast so, wenn ich in nem fussball forum einen raushaue:

ich schaue jetzt 40 Jahre Fussball, entscheident für die Meisterschaft oder den Aufstieg ist zu 99% der Leistungsgrad der Fussballer, und dann erst der Trainer.

 

 

 

Dann hättest sogar was sinnvolles geschrieben, weil der Satz in meinen Augen für sehr viele Ligen Gültigkeit hat, egal ob im Senioren- oder Jugendfussball!

Mit der Bewertung von Erfolg....das ist so ein Ding.

Wenn jemand ein Rennpferd für einen gehobenen Schlachtpreis kauft und dieser dann die Hälfte seiner Starts mit spitzen Ohren in die Platzierung läuft, bleibt das in der Öffentlichkeit unbemerkt, ist aber für das Team so richtig wow!

Schlimmer ist, wenn HVT und Vereine ohne messbare Ziele im Nachgang nicht wissen, wie war das eigentlich so?

Eine Einladungs TG für alle erfolglosen Kapitäne von 2020 bis 2023 hätte was . Würde ich bestimmt nach dem 4 aus 6 Auftritt , als erster eingeladen werden .... lach 🤠

Tsunami Diamant schreibt:

Also ich geh jetzt 50 Jahre auf die Rennbahn, entscheidend für die Chance ist zu 99% in erster Linie der Leistungsgrad des Pferdes und dann erst die des Fahrers

 

 

der satz allein reicht mir aus, das ich weiß ich muss mich mit dem rest nicht mehr auseinandersetzen.......

 

 

Mir fällt dazu nur ein: Du hast zu viele sehr gute Pferde gefahren.

das stimmt, diese ehre und möglichkeit hatte ich.

es waren zum großteil ausgenommen gute pferde.

trotzdem trage ich die auffassung, das ein Veit, Heinzig, Fleschhut, Hellmeier, Werner, Buley, Lehmer, Just, usw.

super 1x im monat in allen regionen ihnen zugeteilte rennen bekommen sollten.

an dem ist nichts verwerfliches und hat nichts respektloses anheim.

es sind rennen die sehr interessant sein können, und die motivation und auch nen sieger bringen.

ganz einfach.

das gleiche spiel, und das intensiver brauchen wir bei den Amateuren.

uns hilft nicht der 500 Sieg von mir weiter, sondern der 5te von Lisa Mustermann, oder der erste von Tina Vollgas!!!!

in dem obigen Satz gibt es genau einen begriff ["99%"], der ihn zu einen unqualifizierten und dummen spruch macht.

Auch z. B. ein Michael Hönemann, immerhin Europameister, hat seit mehr als 50 Starts keinen Sieg mehr einfahren können.

Tsunami Diamant schreibt:

das stimmt, diese ehre und möglichkeit hatte ich.

es waren zum großteil ausgenommen gute pferde.

uns hilft nicht der 500 Sieg von mir weiter, sondern der 5te von Lisa Mustermann, oder der erste von Tina Vollgas!!!!

in dem obigen Satz gibt es genau einen begriff ["99%"], der ihn zu einen unqualifizierten und dummen spruch macht.

 

Hätten diese Pferde nicht die Leistungsfähigkeit, wärst mit ihnen auch nicht vorn.

Im letzten Jahr gab es doch diese EM Qualifikationsläufe für die Amateure in München. Wenn mich nicht alles täuscht, hat Ferdi Pferde zur Verfügung gestellt. Ihr nicht, oder? Egal, jedenfalls waren diese Pferde auch mit den anderen Fahrern nicht weiter als mit Ferdi. Demzufolge stimmt das mit den 99% schon.

Der alte Spruch, "Gute Pferde machen gute Fahrer", hat natürlich seine Richtigkeit! Aber 99% sind natürlich Quatsch! Wieviele Fuhren haben wir alle schon gesehen, die von weniger talentierten oder weniger geübten Fahrern vesenkt wurden! Das ist ja genau das reizvolle, dass es eine Symbiose von Pferd und Fahrer sein muss! Ich kann mich noch gut an Ulf Thoresen erinnern, der hat z.B. mit Pferden gewonnen, die nach Papierform völlig chancenlos waren! Der hatte dieses berühmte goldene Händchen...

Frascati schreibt:

Tsunami Diamant schreibt:

 

wäre fast so, wenn ich in nem fussball forum einen raushaue:

ich schaue jetzt 40 Jahre Fussball, entscheident für die Meisterschaft oder den Aufstieg ist zu 99% der Leistungsgrad der Fussballer, und dann erst der Trainer.

 

 

 

Dann hättest sogar was sinnvolles geschrieben, weil der Satz in meinen Augen für sehr viele Ligen Gültigkeit hat, egal ob im Senioren- oder Jugendfussball!

Im Fussball bist Du der Experte, da gebe ich mich geschlagen.

Da ich aber immer gerne dazulerne, würde mich die Begründung interessieren, warum die Pferde 99% Anteil am Ergebnis haben und der Fahrer 1 %.

Tagtäglich sieht man in vielen Rennen (auch Topp Länder wie Schweden und Frankreich) Traber die 700 m gnadenlos um die Spitze fighten, Traber die 1200 m durch die 3. Spur jagen, Topp- Favoriten die innenliegend festsitzen, Führende die in der Zielgerade die Innenspur freigegeben, Traber die von der Innenspur nach außen wechseln und ein anderes Pferd eliminieren, etc .....

Falls für all diese Beispiele die Pferde verantwortlich sind, dann verstehe ich die 1% für den Fahrer. Sollte man auf den Gedanken kommen das der Fahrer für den Rennverlauf verantwortlich ist, dann bleiben mir die 1% ein Rätsel.....

Über die 99 Prozent muss man nicht ernsthaft diskutieren, das weiss auch Frascati, da bin ich mir sicher!!!

Hätten diese Pferde nicht die Leistungsfähigkeit, wärst mit ihnen auch nicht vorn.

Im letzten Jahr gab es doch diese EM Qualifikationsläufe für die Amateure in München. Wenn mich nicht alles täuscht, hat Ferdi Pferde zur Verfügung gestellt. Ihr nicht, oder? Egal, jedenfalls waren diese Pferde auch mit den anderen Fahrern nicht weiter als mit Ferdi. Demzufolge stimmt das mit den 99% schon.

ich würde heute mit den pferden 75 rennen gewinnen ca. und keine 230 wie damals. und das liegt nicht nur an den 10 kg mehr.

stallungen nehmen gute und form fahrer, um die pferde nochmal in "vorteil" zu bringen.

man sieht einen royer, pögel und von holdt auf guten pferden, um das gut nochmals hervorzuheben.

auch ein veit oder ein anderer würde erfolge feiern mit guten pferden.  aber wir reden dann immer noch von unterschieden. wie groß die sind, wie weit sie sich durch praxis und routine verändern können ist eine andere geschichte.

ein fahrer muss abliefern können, manchen ist ein "händchen" gegeben, andere erarbeiten sich erfolge und beständigkeit. und auch die erfolgreichen nehmen sich "auszeiten" (meist ungewollt).

ein gutes pferd kann einen fahrer gut aussehen lassen,

aber ein guter fahrer kann ein schlechtes pferd gut aussehen lassen

das ist teil des sports, und der ist wie wir wissen sehr wandelhaft.

da der sport es nicht schaffen wird allen fahrern gute pferde zur verfügung zu stellen, und kaufpreis, werte und trainingsbedingungen, haltung usw. unterschiedlich sind, können wir da keine messlatte ziehen.  wir können auch darüber diskutieren, dann aber sachlich und ernsthaft.

@ carola,  ich weiß nicht  was du an mir abarbeiten willst... oder was dich belastet...

in den Rennen der EM Qualifikation war die Ausschreibung zwei gehandicapte klassen. 

Weder befand sich ein Pferd im Training noch am Ablauf von uns in Bayern, das dort teilnehmen hätte können.

Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied und deshalb habe ich immer gerne Rennen gefahren aber wenn die Chance es ergab für ein Pferd einen besseren Fahrer zu bekommen habe ich das genutzt.Meine schönsten Erfolge als Trainer hatte ich mit Roland Hülskath, Thomas Panschow und Jörg Hafer.

Lanti schreibt:

Über die 99 Prozent muss man nicht ernsthaft diskutieren, das weiss auch Frascati, da bin ich mir sicher!!!

Richtig,sind natürlich nicht immer 99%, mal viel weniger, mal mehr...bei Andreas Schwarz zb waren es immer 100% die Pferde!

Die größte Amateurfahrerin aller Zeiten war und bleibt für immer Rita Drees.

 Magic Mountain 

Die Aussage von mir bezog sich auf dein Argument mit der Ausschreibung eine Chancengleichheit herzustellen. Eine Ausschreibung lediglich für Fahrer zu machen, in diesem Fall für in den letzten 100 Rennen sieglosen Fahrer, macht allein keine Chancengleichheit. Da kommts dann schon darauf an welches Pferd gefahren wird. Das wenn nicht geregelt ist und jeder fahren kann wen er will egal welche Leistungsklasse(Gewinnsumme zb.) das Pferd hat, dann entscheidet zu 99% das Pferd über die Chancen!

 Tsunami Diamant 

Wenn mein Spruch mit den 99% dumm war, was war dann der Spruch dass du mit den selben pferden heute statt 230 nur noch 75 Rennen gewinnen würdest? In meinen Augen würde der Veit Ferdl mit denen zurückgebeamt wahrscheinlich mindestens 200 gewinnen, also du auch nicht viel weniger!

@ frascati

nein da täuscht du dich.  es ist nicht ein faktor der gleich ist. da nehmen viele dinge einfluss darauf. alles kleine nuancen im spiel, die dich mal mehr mal weniger erfolgreich bleiben lassen.

rita drees oder jörg hafer hätten durch ihre hand und jörg durch seine kaltschnäuzige art, wohl 25-50 rennen mehr gewonnen. sehr viele wären auf meine zahl gekommen und sehr viele die man meinen könnte wären nicht annähernd auf das ergebnis gekommen.

ich bin davon nun welten entfernt, und das ändert sich nicht wieder gleich wenn ich viele gute pferde fahren würde.

da war management eines uwe zevens, der wie jetzt mit den childreen pferden genau weiß wo und wann man anspannen muss.

da waren freunde wie unser "hans christian panny", der dir sagte zum rennen in recklinghausen:  las die fahren die ersten 1200m, rück wenn möglich am casino marpe langsam auf, und leg dich dann nochmal hin, mitte zielgerade sammelst die dann ein. oder er sagte dir wann du unbedingt die führung bekommen musstest, und was die schwächen deiner gegner waren.

und zig dinge weiter, is alles schon zu lange her......

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auch ein rennen für fahrer mit wenigen siegen oder zeitlich wenigen siegen muss immer in eine Gewinnklasse eingeteilt sein.  ausser man würde ein ffa ausschreiben. Ist eh vorgabe vom HVT.    ist doch ganz normal, war auch bei den stamer cups für af mit weniger als 10 siege, dann bis 12000 oder 20.000 usw.

um grösstmöglichen erfolg zu garantieren, müsste man sich einfach mit den im besitz der fahrer befindlichen pferde auseinandersetzen und ausschreiben. wenn dann ein josef franzl ein handycap pferd zufällig in der klasse hat, und dadurch ein fahrer das etwas bessere pferd in händen hält, so what?  kam er zu einer fahrt oder einen sieg, der ihm so nie zuteil geworden wäre.

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wieviele deutsche derby s hätte Paul Hagoort gewonnen, hätte er selbst im Sulky gesessen??

Bezsel schreibt:

Die größte Amateurfahrerin aller Zeiten war und bleibt für immer Rita Drees.

Stimmt, aber Petra Raum auch grandios!!! Und heute fahrerisch bei den Mädels sicher Silvia Raspe und Sina Baruffolo ganz weit vorne.

Littel schreibt:

Klaus Volker Stolle Stall Miledi... kamen gute Kracher raus..erinnner mich an Mido obwohl im Gegensatz zu Emma eher ein nicht so begnadeter Fahrer.Kronenkranich Stall? aber immer mit Jauß oder Petri

Wahrscheinlich war er  nicht  schlechter ,er fuhr zu einer Zeit wo er andere Gegner hatte.

Es gab viele motivierte Amatuerfahrer mit tiefen Taschen, jetzt sind sie weg.

Ich glaube es war nie so leicht erfolgreich zu sein,wie jetzt wenn man Geld ausgibt.

Kleine Felder viele Pferde die nur für das 3. Geld angespannt werden

Tsunami Diamant schreibt:

@ frascati

nein da täuscht du dich.  es ist nicht ein faktor der gleich ist. da nehmen viele dinge einfluss darauf. alles kleine nuancen im spiel, die dich mal mehr mal weniger erfolgreich bleiben lassen.

rita drees oder jörg hafer hätten durch ihre hand und jörg durch seine kaltschnäuzige art, wohl 25-50 rennen mehr gewonnen. sehr viele wären auf meine zahl gekommen und sehr viele die man meinen könnte wären nicht annähernd auf das ergebnis gekommen.

ich bin davon nun welten entfernt, und das ändert sich nicht wieder gleich wenn ich viele gute pferde fahren würde.

 

da war management eines uwe zevens, der wie jetzt mit den childreen pferden genau weiß wo und wann man anspannen muss.

da waren freunde wie unser "hans christian panny", der dir sagte zum rennen in recklinghausen:  las die fahren die ersten 1200m, rück wenn möglich am casino marpe langsam auf, und leg dich dann nochmal hin, mitte zielgerade sammelst die dann ein. oder er sagte dir wann du unbedingt die führung bekommen musstest, und was die schwächen deiner gegner waren.

und zig dinge weiter, is alles schon zu lange her......

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auch ein rennen für fahrer mit wenigen siegen oder zeitlich wenigen siegen muss immer in eine Gewinnklasse eingeteilt sein.  ausser man würde ein ffa ausschreiben. Ist eh vorgabe vom HVT.    ist doch ganz normal, war auch bei den stamer cups für af mit weniger als 10 siege, dann bis 12000 oder 20.000 usw.

um grösstmöglichen erfolg zu garantieren, müsste man sich einfach mit den im besitz der fahrer befindlichen pferde auseinandersetzen und ausschreiben. wenn dann ein josef franzl ein handycap pferd zufällig in der klasse hat, und dadurch ein fahrer das etwas bessere pferd in händen hält, so what?  kam er zu einer fahrt oder einen sieg, der ihm so nie zuteil geworden wäre.

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wieviele deutsche derby s hätte Paul Hagoort gewonnen, hätte er selbst im Sulky gesessen??

 

Die Wichtigkeit der Fahrer wird leider oft unterschätzt. Ich durfte in den 90-ziger Jahren in einem Promi-Rennen den Klassetraber Cornflower Lobell fahren. Vor dem Start bekam ich die Info, dass das Pferd auf einem Auge blind ist. Ich soll auf keine Fälle die Innenspur benutzen! Vor lauter Respekt bin ich nur in 3. Spur gefahren und war unter ferner liefen.....

Dreimal dürft ihr raten, wer das Wiederholungsrennen gewonnen hat😂

Ist doch klar, wenn man es anders herum betrachtet bleiben für JMB und Ferdi (nichts für ungut lieber Sportsfreund) 1 Prozent in dem sie sich bewegen!? Denke Frascati hat bewusst überzeichnet formuliert!