Forum

Da ich noch nie Wettgutscheine gewonnen habe, würde ich gerne mal wissen was man tun muss um diese auch zu erhalten.Muss ich mich da persönlich noch mal irgendwie bei trotto melden kriegt man die zugeschickt oder bekommt man nen Code mit der man sein Guthaben Aufladen kann?

 High Roller , David, hab mich in Bezug auf die '68 unklar ausgedrückt. Für mich ist es die 2te Zeit der Aufklärung gewesen. Und damit wollte ich auf den Vorwurf des Opportunismus eingehen. Das wollte ich mitnichten zum Vorwurf der Bewohner der damaligen DDR machen. Dort konnte es zu dieser Zeit das nicht geben. Aus den Gründen die du genannt hast. Was dann ca. 20 Jahre später dort von den Leuten initiiert wurde, ist das größte was in den letzten ca.150 Jahren in DE geschehen ist. Die Leute der Montagsdemos haben ihren Arsch riskiert. Und das nicht im übertragenen Sinne. Ich hab nur versucht den Unterschied, so wie ich ihn sehe, klar zu machen. Ich glaube die "Ossis" sehen alles was von oben kommt erst einmal kritisch/negativ. Kommt natürlich von früher. Die DDR Regierung hat sich ja nicht um die Menschen gekümmert sondern darum, dass sie vor der UDSSR gut dastanden. Also alles verständlich. Die "Wessis" sehen es auch kritisch, nur nicht per se negativ, glaube ich. Ich bin jedenfalls so. Und das ist für mich die Auswirkung der "2ten Aufklärung". Diese wesentlich höhere Transparenz und Freiheit heutzutage beinhaltet mMn aber auch eine größere Verantwortung eines jeden einzelnen. Ich hoffe, dass ich es jetzt besser erklärt habe. Sicher bin ich mir aber nicht.

@Littel

An dieser Stelle meinen Glückwunsch zum 1.Platz 👋

Richterspruch: überlegen, kurzer Kopf. Glückwunsch. 

Naja..wenn der 2.Platzierte anstelle ein 2:2 das 1:1 tippt gehts dem guten Littel wie gestern TT der 2 mal kurz vorm Ziel abgefangen wurde.

Aber er hat die ganze Zeit geführt und damit verdient eingenetzt 👍

Littel schreibt:

Da ich noch nie Wettgutscheine gewonnen habe, würde ich gerne mal wissen was man tun muss um diese auch zu erhalten.Muss ich mich da persönlich noch mal irgendwie bei trotto melden kriegt man die zugeschickt oder bekommt man nen Code mit der man sein Guthaben Aufladen kann?

Kommen heute. Ich habe da immer ganz gerne ne Frist von zwei, drei Tagen wegen eventueller Beschwerden (Es gibt nichts, was es nicht gibt...).

Hallo zusammen,

die Anmeldungen die zuzuordnen waren, haben wir inzwischen verbucht. Wer noch keine Gutschrift bekommen hat, bitte eine Mail an agruber@trotto.de

Loser schreibt:

Naja..wenn der 2.Platzierte anstelle ein 2:2 das 1:1 tippt gehts dem guten Littel wie gestern TT der 2 mal kurz vorm Ziel abgefangen wurde.

Aber er hat die ganze Zeit geführt und damit verdient eingenetzt 👍

...wenn England dazu noch EM Sieger geworden wäre, bin ich nur noch Platz3  dann wäre der 4plazierte durch den Bonus vorne..er hatte nämlich England als EM Sieger.Dann wär ich nicht mal Tietz sondern ein auf drei Fahrer mit häufigem umgucken:-)))))

Knapp wars aber ich freu mich!Danke allen für die Glückwünsche und danke an Trotto für die Gutscheine.

Godsavethequeen

... ich bin noch einmal in mich gegangen und werde mich nun doch nicht so ausführlich äußern wie geplant, mein lieber uwe... relativ gesehen... also das ergebnis meiner ueberlegungen ist, du hast mit allem recht... und nein uwe, du bist kein opportunist... du bist ein aufgeklärter (westdeutscher) bürger, der mit messerscharfem verstand komplexe sachverhalte rational analysieren und auch entsprechend kommunizieren kann....

.... ich dagegen als ostdeutscher, per se schon ein wenig nazi und hinter jeder ecke eine verschwörung witternd, als ehemaliger duckmaeuser und späterer wendehals habe da meine gewissen schwierigkeiten...mir ist heute nach fast 31 jahren der wiedervereinigung noch nicht so richtig bewusst, welches glück ich habe und welche errungenschaft es ist, in einem land zu leben, in dem es demokratie, meinungsfreiheit und unabhängige medien mit einer meinungsvielfalt, bei der auch gleich alle meinungen in gut und böse klassifiziert werden, gibt... 

... die kernfrage ist ja auch, wem würde es nützen...also das die todbringende seuche ein fake wäre... selbstverständlich niemandem... mir fällt da wirklich niemand ein... 

... und klar habe ich mich geirrt...ist eigentlich doch offensichtlich... auf der einen seite nur unwiderlegbare fakten, auf der anderen ausschließlich verschwörungstheorien... es tut mir außerordentlich leid, dies nicht sofort erkannt zu haben... asche usw...

... edith möchte mir noch etwas sagen... moment bitte........ sie sagt:.. "... ich liebe die folgenden verschwörungstheoretiker:... die ehemalige popgruppe monitor (mensch aus glas), den sänger udo lindenberg (wozu sind kriege da) und den regisseur michael moore (u. a. fahrenheit 9/11)..."

... aber was willst du mir damit sagen liebe edith, ich verstehe dich einfach nicht... und edith:.. "... ist mir egal, ob du mich verstehst oder nicht... und auch von den anderen brauche ich hier keine explizite bestätigung, dass sie das nicht verstehen... "... das habe ich nun wieder verstanden... fände ich auch schön... wird aber ein wunschtraum bleiben... apropos wunschtraum... war mal ein ganz ordentlicher traber aus dem osten... von danilo aus der wuki... aber jetzt schweife ich ab... und außerdem... fini de bavarder... 

Ach Uwe, du hast ein außerordentliches Talent alles in den falschen Hals zu bekommen was man da so rein bekommen kann. Ich habe meinen Standpunkt nun so klar wie ich es konnte dargestellt. Und du deinen. Wobei mir deine Polemik schon ein wenig auf den Geist geht. Geh ich aber nicht drauf ein. Fazit: Es ist, wie es ist. Nur für uns beide halt anders. Und nun , zurück zu den Pferden.

Wollte mich eigentlich nie zu dem Thema äussern und hätte es auch nicht getan, aber irgendwo fiel er dann doch, mein absoluter "Lieblingssatz" (sinngemäß):

Wir sind doch bislang verhältnismäßig gut durch die Pandemie gekommen.

Eigentlich fehlte nur noch die "Unterfütterung" mit dem Argument, dass es solch eine Pandemie zuvor noch nicht gab und die Verantwortlichen auch viele Entwicklungen nicht vorhersehen konnten.

An der Stelle zeigt sich bereits die Unwissenheit vieler Leute, die mit profundem Halbwissen mitdiskutieren! Einstein hat mit seinen Einwürfen vollkommen Recht und ist kein C.-Leugner oder Verschwörungstheoretiker, nur weil er Dinge hinterfragt, die völlig im Dunkeln liegen bzw. wo offensichtlich Transparenz gar nicht das erklärte Ziel ist!

Tatsächlich ist Corona nicht die erste Pandemie dieser Art, sondern die zweite!!! Klar, für uns Normalbürger und Lemminge ist dieses Virus quasi "Neuland", nicht jedoch für unsere politisch Verantwortlichen!! Bereits im Jahr 2012 (!) wurde im Bundestag ein Pandemiegeschehen theoretisch "durchgespielt" - quasi der Ernstfall geprobt - das sich 1:1 mit dem deckt, was wir seit rd. 1,5 Jahren in der Praxis miterleben müssen!! Der einzige(!) Unterschied beim damaligen Szenario: Das "Kind" hiess nicht Corona oder Covid-19, sondern es war allgemein von SARS und MERS-Viren die Rede.

Wer in den Bundestagsblättern auf der HP der Regierung das damalige Szenario liest, fällt vom Glauben ab, glaubt an die Existenz von Zeitmaschinen und sagt sich: "Das kommt mir sehr bekannt vor."

Vor diesem Hg sind die "Pannen" mit den Masken, Tests, dem viel zu lange unzureichenden Schutz der Risikogruppen und der Impfstoffbeschaffung nicht zu rechtfertigen, sondern Beleg für das KOMPLETTVERSAGEN der (damals ebenso) Verantwortlichen! Die Frage müsste doch eher lauten: Was hätte noch mehr schief gehen können als geschehen?

Hier mal einige offene Fragen, die sich insbesondere die Unbedarften und diejenigen versuchen sollten zu beantworten, die meinen, ein gutes Krisenmanagement zu erkennen und / oder noch an den Weihnachtsmann glauben:

Wie viele Menschen sind denn bislang tatsächlich in D an Corona gestorben? Antwort: Das kann kein Mensch genau beantworten, Obduktionen wurden nicht angeordnet. "Gestorben AN oder MIT Corona", reicht ja auch. Man kann übrigens auch MIT Fusspilz sterben, was noch lange nicht die Todesursache gewesen sein muss.

Welche Aussagekraft hat die Inzidenz bei steigender Impfquote / Immunisierung gegen schwere Verläufe noch? Sie ist trotzdem der Maßstab für viele Reglementierungen!

Warum wird die Inzidenz auf 100K Bewohner berechnet? Das "Hochrechnen" ergibt in einem 500-Seelen-Dorf, wo sich 3 Leute infizieren, u.U. eine Inzidenz von 600. D.h. es wird eine Inzidenz errechnet, basierend auf 99500 Einwohnern, die es in dem Landkreis gar nicht gibt! 

Von welchen Studien lassen sich Festlegungen von Inzidenzwerten, die Forderung einer erforderlichen, jedoch unrealistischen Impfquote von 85% oder etwaige positive Effekte von Lockdowns herleiten??

Sind doch nicht etwa aus der Luft gegriffen, ergo: nicht wissenschaftlich belegt??

Fakt ist: Eine Studie im letzten Herbst in den US-Bundesstaaten North und South Dakota belegt eindeutig, dass sich in beiden Bundesstaaten die Infektionszahlen absolut identisch entwickelten, obwohl es in einem Staat einen Lockdown gab, im anderen hingegen nicht! Unwichtig bzw. zu vernachlässigen, passte hier wohl nicht ins "Schema" so eine Datenerhebung.

Für uns reicht es auch, wenn wir mit der Reproduktionszahl, dem R-Wert, konfrontiert werden. Nach 1,5 Jahren Pandemie haben wir nicht "mehr auf der Pfanne" als uns u.a. mit einem SCHÄTZWERT, der ebenso als Grundlage etwaiger Maßnahmen herangezogen wird, zu begnügen?? Schon ein bisschen dürftig, oder?

Abschließend noch eine etwas schlechtere Nachricht für Alle, die hoffen, dass der "Spuk" mit steigender Impfquote bald beendet und der Weg zurück zur Normalität geebnet ist:

Der Sommer dauert nicht ewig und bereits jetzt werden wir auf die 4. Infektionswelle "vorbereitet". Die "sehr viel ansteckendere" Delta-Variante dominiert alsbald das Geschehen.

Wie viel Prozent ansteckender und u.U. gefährlicher (für schwere Verläufe oder m. Todesfolge) diese Variante ist, geht aus keiner Erhebung/ Datenlage hervor, sie ist eben sehr viel ansteckender; wer auch immer das herausgefunden hat, verschweigt seine Quelle der Erkenntnis!

Nun hat die Regierung tatsächlich die gültige und bis 31.12.2021 befristete Infektionsschutzverordnung mit all seinen Möglichkeiten der Grundrechtseingriffe um ein ganzes Jahr bis Ende 2022 verlängert! 

Der Hammer daran ist der Zeitpunkt der Verlängerung: Dies geschah im März diesen Jahres!! Also zu einem Zeitpunkt wo die Impfstoffe zugelassen waren und die Impfkampagne in D begann. Wer konnte zum Impfbeginn bereits wissen, dass Corona z.b. ein halbes Jahr später nicht evtl. schon 'unter Kontrolle' ist??

Die Entwicklung der Impfquote, Verlauf + Beobachtung des weiteren Pandemiegeschehens ist doch im Herbst (Sep./ Okt.) sehr viel übersichtlicher und besser einschätzbar, so dass bei Bedarf eine Fristverlängerung zu diesem Zeitpunkt sinnvoller gewesen / zur rechten Zeit möglich gewesen wäre, als bereits im Frühjahr 2021.

Aber gut, man weiss ja nicht was noch alles auf uns zukommen wird, der Fantasie sind scheinbar keine Grenzen gesetzt wie Wellenbrecher-Lockdown, Brücken-Lockdown, die angedachte Oster-Ruhe u.v.m gezeigt haben.

Ich wäre ja mal für einen gendergerechten Regenbogen(innen)- Lockdown, bringt zwar auch nix, aber hatten wir noch nicht. In diesem Sinne, bleibt gesund und hinterfragt auch mal dies & das.😉

Die Rolle der Medien kann jeder für sich selbst einschätzen, denn viele der genannten Fakten werden gar nicht oder nur am Rande thematisiert, geschweige denn hinterfragt - das wird seine Gründe haben.

Rumpel

P.S. Im nä Beitrag geht's dann um die jährlichen Todesopfer infolge von Alkohol- & Tabakkonsum, die ca. 30K, die jährlich an Krankenhauskeimen versterben und darum, weshalb das für uns trotzdem okay zu sein scheint und darum, dass der gesundheitlichen Fürsorge unserer Politiker trotz ihrer "Regulierungs-Wut" natürliche Grenzen gesetzt sind - und sei es "nur" aufgrund von etlichen Hundert Mios an Steuereinahmen auf die man nicht verzichten kann.

Rumpel...

Erstmal heißt das nicht "PS" sondern EDITH

Zum anderen wünsche ich eine Erhebung über die Anzahl der Todesopfer die z.B. beim Rennsport an Herzinfarkt verstorben sind weil der letzte Sieger aus einer Pick6 nur 2.geworden ist...

Für meinen Geschmack ein ganz starker Beitrag!

Werden nicht alle so sehen aber Corona polarisiert, was man ja an der Impfdiskussion sehr gut beobachten kann. Wie man sich als intelligenter Mensch der Impfung verweigern kann ist für mich unbegreiflich, es sei denn, es gibt ärztliche Gründe, die im Einzelfall diese Entscheidung rechtfertigen.

Wir werden in Herbst in D auch Inzidenzzahlen haben, die vermutlich über 200 liegen, die entscheidende Frage wird aber sein, ob die politische Führung zu einem Umdenken bereit ist und sich an den tatsächlichen Krankheitsfällen orientiert oder weiter an der gut zu verkaufenden Inzidenz fest hält. Selbst eine Inzidenz von 1000 wäre Dank des Impfens keine grosse Gefahr, da nur wenige daran erkranken. Wir werden mit Corona leben müssen, auch in den nächsten 50 Jahren, das steht fest aber hoffentlich mit Vernunft und Augenmass!

In diesem thread gibt es einige "ganz starke Beiträge". Ich bin schwer beeindruckt!

Von Studien aus North Dakota lernen? Der Bundesstaat ist halb so groß wie Deutschland, hat aber nur ein Drittel so viele Einwohner wie Hamburg. In der Hauptstadt Bismarck leben 72.000 - in Neukölln 163.000. Ergebnisse dortiger Studien sind nicht auf uns übertragbar bei einem Virus, der seine Tücke vor allem bei großer Nähe zwischen Menschen entfaltet. Warum hat Japan denn so große Probleme mit dem Virus? Wir alle kennen die Bilder, in denen die Menschen dort in die U-Bahn gequetscht werden. Dakota ist keine Blaupause für ein dicht besiedeltes Land wie Deutschland.

Rumpel spricht sehr viele richtige Dinge an und ist sicher alles andere als ein Verschwörungstheoretiker. Trotzdem gibt es Parallelen in der Art der Diskussionsführung: Zahlen aus dem Zusammenhang reißen, Äpfel mit Birnen vergleichen, den Eindruck von Substanz hervorrufen, die nicht so gewaltig ist, wie sie scheinen soll: Logisch kann ich mich töten, wenn ich eine Flasche Korn in einem Zug austrinke. Doch bei der überwiegenen Mehrheit der Toten in Folge von Alkohol handelt es sich um jahrzehntelangen, freiwilligen Alkoholmissbrauch. Bei Corona langt eine Autofahrt mit einer infizierten Person zum falschen Zeitpunkt, um schwerstwiegende Schäden zu nehmen. Das sollte man nicht miteinander vergleichen.

Der Begriff Komplettversagen erinnert mich an die "Sachlichkeit" der BILD. Uruguay ist Impfweltmeister und wir sind die Deppen. Dass es ein kleiner Unterschied ist, ober ich 2 Millionenen durchgeimpft habe oder 37 Millionen - scheißegal. 

Sowohl bei den Masken noch bei der Impfkampagne hatten wir wirklich ein strukturelles Problem in der Form, dass sich Versäumnisse Pandemie-treibend ausgewirkt hätten. Anlaufschwierigkeiten nennt man das, was es gab. Bei den Impfstoffen dadurch, dass wir eine europäische Lösung gesucht haben und uns nicht mit unserem Scheckheft vorgedrängelt haben. Und das war ein ganz großer Moment in unserer deutschen Geschichte, als man wirklich einmal auf sein Land stolz sein durfte.

Dass die Bundesregierung bereits im März davon ausging, dass uns das Thema noch etwas länger begleitet, ist doch mal ein Zeichen von Weitsicht, beweist Lernfähigkeit. Und die benötigen wir für die nächsten Monate, um einen adäquaten Umgang mit der Pandamie zu finden, der sich in der Tat nur noch an der Anzahl der schweren Verläufe orientieren darf.

Rumpel spricht sehr viele richtige Dinge an und ist sicher alles andere als ein Verschwörungstheoretiker. Trotzdem gibt es Parallelen in der Art der Diskussionsführung: Zahlen aus dem Zusammenhang reißen, Äpfel mit Birnen vergleichen, den Eindruck von Substanz hervorrufen, die nicht so gewaltig ist, wie sie scheinen soll: 

... du bist lustig, chappiho... aepfel mit birnen vergleichen... der ist gut...

... man wird mir (denke ich jedenfalls) nicht widersprechen, dass die infektions- und sterbezahlen in de im winterhalbjahr 20/21 signifikant höher waren, als im sommerhalbjahr davor und danach...

... und das wird im nächsten winterhalbjahr wieder genau so sein... das behaupte ich jetzt eben mal...

... dieses"phaenomen" können wir auch bei allen anderen infektionen, die es vor covid 19 gab, feststellen...

.... TATSACHE ist also.... in den winterhalbjahren gibt und gab es in de immer höhere infektionszahlen und todesfälle als im sommerhalbjahr... immer seit der entsprechenden erfassung dieser zahlen...IMMER...

... obwohl dieser fakt den medizinern, politikern und den journalisten bekannt ist, wurden wir im vergangenen winterhalbjahr mit fragwürdigen statistiken bombardiert, die das vorgehen der politik rechtfertigen soll und die legitimation für ihre repressalien ist, wie zum... 

... bsp. einer meldung in den zeitungen als auch im fernsehen:...... "in der woche vom 13.12.2020 - 20.12.2020 sind in de mehr menschen gestorben als im wöchentlichen mittel der jahre 2016 - 2019" ..

... beeindruckend, oder?... diese und andere zahlenspiele müssten doch den letzten überzeugen, nicht wahr?...

... mich nicht... denn wenn man weiß (s. o.) , dass in de immer mehr menschen im winter als im sommer sterben, dann ist klar, dass in einer  winterwoche, betone in einer WINTERWOCHE mehr menschen sterben als im wöchentlichen mittel einer, zweier, dreier oder wer weiß wie vieler jahre davor. ..ob durch covid oder eben durch den grippevirus bsw... 

... tja mathematik, wird von den meisten nicht gemocht... ist eben doch einfacher, äpfel mit birnen zu vergleichen als sich selbst mal "einen kopf" zu machen...

... und ähnliche beispiele haette ich zur genüge... aber ich weiß, ich werde niemanden überzeugen... macht auch nichts...

... man ist ja damit schon ausgelastet, auf de stolz zu sein... 

Laut der Uni Tübingen und der Uni Jerusalem hat DE 2020 eine Übersterblichkeit von 4% gehabt. 

 Chappiho  CHAPEAU

Mal ganz ehrlich, denke es wäre eine gute Lösung das Thema hier im Forum an den Turm zu hängen, es wird nichts und niemandem etwas bringen ausser evtl. schlechte Stimmung unter Leuten, die sich eigentlich mögen und schätzen!

Gambler schreibt:

Laut der Uni Tübingen und der Uni Jerusalem hat DE 2020 eine Übersterblichkeit von 4% gehabt. 

 

 Chappiho  CHAPEAU

.... selbst mit solchen aussagen, garniert mit einem anerkennenden schulterschlag, kann man viele leute beeindrucken... das ist ja mein problem...

... und lanti, du hast recht... ich lege mir ab jetzt in dieser causa, in diesem forum ein schweigegeluebde auf... 

Gambler schreibt:

Laut der Uni Tübingen und der Uni Jerusalem hat DE 2020 eine Übersterblichkeit von 4% gehabt. 

 

 Chappiho  CHAPEAU

Das ist auch nicht weiter verwunderlich, wenn ein halbes Jahr lang vom Schutz der Risikogruppen gesprochen, jedoch nichts getan wird. Jeder einzelne Corona-Ausbruch in Alten- und Pflegeheimen war einer zuviel! Meine Oma lebt seit 8 Jahren in einer Pflegeeinrichtung und wie unzureichend das Personal dort ausgestattet war - zu Zeiten als ein Impfstoff noch unser aller Wunschtraum war - spottete jeder Beschreibung!

Mittlerweile sind dort alle Bewohner geimpft und das Personal (ebenfalls geimpft) kann prinzipiell kein Corona mehr einschleppen, Besucher waren ohnehin ja ewig nicht zugelassen.

Die Kehrseite der Medaille: In dem Heim sind von rd. 100 Bewohnern letztes Jahr 21 verstorben nach einem Ausbruch, "normal" wären in vergleichbarem Zeitraum 5-7 Todesfälle gewesen bei der vorhandenen Altersstruktur wie mir die Heimleitung aus der Erfahrung heraus berichtete.

Vielleicht sind die ohnehin geschwächten Hochbetagten nicht AN, sondern MIT Corona verstorben und hatten darüber hinaus auch keine hohe Lebenserwartung mehr. Vermeidbar gewesen ist das jedoch trotzdem allemal !!

Ich könnte es mir nicht vorstellen, hätte ich es im letzten Monat nicht selbst miterlebt. Meine Oma war die wahrscheinlich glücklichste Oma der Welt....einfach nur deshalb, weil wir sie an ihrem 99. Geburtstag (!!) besuchen und auch in den Arm nehmen konnten.

Dass sie uns trotz ihrer fortgeschrittenen Demenz, längerer Abstinenz, Schutzanzug und Maske (trotz Impfung aller Beteiligten!) und strengsten Sicherheitsvorkehrungen überhaupt erkannte und sich so freute, war sehr prägend. Zu einem 99. Birthday geht man vielleicht nur einmal im Leben, man weiss es ja (noch) nicht.

Das hat mich - wenn ich es so sagen darf - irgendwo eher stolz gemacht, als vorm Fernseher im Lockdown zuzuschauen wie andere Nationen als Erste von "unserem" Impfstoff profitierten.

Fazit: Oma 💕 ist und bleibt doch die Beste und lässt sich als älteste Bewohnerin auch nicht von Corona unterkriegen!!

Lg Rumpel