Forum

Da sind wir ja in Österreich fast schon fortschrittlich - wir haben nur Dreier- oder Viererwette und nie beides 😁.

Umsätze bei uns halt weniger attraktiv außer es ist Mal vielleicht sogar Doppeljackpot wie letzten Sonntag. Dann werden aus 5.400 netto ca. 14.700 netto.

Hallo Alex!

Auch beim Grundeinsatz in der DW von einem Euro ward ihr uns voraus! Gestatte mir eine kleine Kritik, ich finde die Anzahl der angebotenen VW pro Renntag zu hoch! Eine VW in einem Rennen mit z.B. 12 Pferden, in Ö meistens schwer zu lesen, kostet richtig Geld. Steht nur schwer im Verhältnis zum zu erwartenden Gewinn. Da passt es mit der DW besser. Würde mich auf eine VW pro Renntag beschränken und dafür eine Garantieauszahlung festsetzen. Ist nur meine bescheidene Meinung!

 Lanti War einmal der Fall mit nur 1x Viererwette am Renntag - warum man davon abgekommen ist weiß ich nicht. Da bei uns ja nicht unbedingt 10 Starter sein müssen um eine Viererwette abzuhalten kann man das schon auch 2x am Tag anbieten, vor allem wenn es einen "Brenner" gibt, denn dann wird auch das interessanter für den Wetter -  nur 4 mal wie es zuletzt gewesen ist finde ich selber ein wenig zu häufig. 

LG
Alex

2 sind eine gute Zahl... Als Normal-Spieler wird man sonst in einem Wetträtsel zum Zwilling gezwungen, wo man sicher weniger umsetzt als in einer Dr.Wette.. Aber es ist tatsächlich so, dass man in Österreich einige Sachen früher überreißt wie in D. Vielleicht weil wir kleiner sind..🤡

🤠

Ich kann dir nicht widersprechen, ihr Ösis habt ganz schön aufgeholt und zum Teil überholt und da mein ich nicht den Trabrennsport!

naja, bei vielen Dingen ist das ein Duell auf überschaubaren Niveau. Darum schauen wir ja auch Pferderennen, um für eine gewisse Zeit den Alltagswahnsinn auszublenden..🤠

MD 26.12.22

4. Rennen / Dreier- und Viererwette (Jackpot in der Viererwette: 1.000,00 Euro)

Durchschnitt in der Dreierwette gesamt: 4.169,50 Euro
Durchschnitt in den Rennen mit nur Dreierwette, ohne Viererwette: 4.321,62 Euro
Umsatz in der Dreierwette mit Viererwette: 2.952,48 Euro (68,31% des durchschnittlichen Umsatzes in der Dreierwette)

SR 30.12.22

3. Rennen / Dreier- und Viererwette 
4. Rennen / Dreier- und Viererwette 

Ich denke für die Rennvereine ist die Summe der Umsätze von Dreier- und Viererwette entscheidend.

Macht man mit einer alleinigen Viererwette ohne Garantie mehr Umsatz als mit beiden Wettarten ? 

Ich sage nein !

Knackpunkt in dieser Diskussion ist somit meiner Meinung nach die Bereitschaft oder Fähigkeit eine attraktive Garantie in der Viererwette auszuloben. Ohne Garantie sind Dreier und Vierer in Summe stärker als eine alleinige Viererwette.

Ich weiß ehrlich gesagt auch nicht wie oft es eine alleinige Viererwette ohne Garantie gegeben hat. Sehr selten bestimmt, vielleicht sogar nicht.

Daher finde ich die Zahlen von Andy hier nur bedingt aussagekräftig.

 Holger Hülsheger Das stimmt schon dass es in Summe für den Verein um den Umsatz geht, allerdings geht es auch darum ein ordentliches Wettprodukt anzubieten. Mit den Angebot von Dreier- und Viererwette ist zwar beides angeboten, allerdings kann man nicht von ordentlich sprechen da eben für den Großwetter die Umsätze zu klein sind um da großartig was fallen zu lassen. Somit verlagern sich die Großwetter auf andere Märkte, wo es noch etwas zu holen gibt weil das Verhältnis nicht mehr stimmt.

Ich denke sowohl für Österreich wie auch Deutschland gilt dass es in den Profi-Wettarten - damit meine ich eben Dreier-, Vierer- und V-Wetten - zu wenig "totes Geld" in Form von Normalo-Wettern gibt. Das Verhältnis von Normal-Wetter zu Großwetter stimmt nicht mehr, womit der Großwetter sicherlich nicht das an Einsätzen riskiert was er eigentlich könnte da für ihn unattraktiv. Sofern er sich überhaupt zu einer Wette hinreissen lässt.

Generell ein schwieriges Thema wie man bei den versuchten Maßnahmen von  High Roller gesehen hat. Mit Mut zum Risiko kann man das Ganze schon wiederbeleben, nur welcher Verein hat auf Dauer diesen Mut ein gewisses Risiko einzugehen? Wie man an seinem Projekt gesehen hat - nahezu keiner in diesem Ausmaß. Zudem muss man auch das Fingerspitzengefühl haben welches Angebot vom Wetter angenommen wird, was in Zeiten wie diesen auch nicht gerade leicht ist, denn das Wettverhalten ist an Zahlen selbst nur schwer ablesbar. Faktum ist das Wort "Jackpot" zieht immer, während es das Wort "Garantie" nicht in diesem Ausmaß tut.

Sagen wir mal es sind 8 Rennen am Tag X, davon 7x DW und 1x VW dann ohne DW die aber dann mit Garantieauszahlung oder noch besser JP, von mir aus auch gesponsert. Sollte dann doch für alle passen!? Die ganze Diskussion ist für mich eine Randerscheinung beim Blick in den Abgrund! 

Sieht man sich die Zahlen von A. Gruber an unter den gegenwärtigen Rahmenbedingungen ( Garantie / Jackpot mit und ohne ) wird Holger recht haben , wenn man Viererwetten ohne Garantie gegen Dreier und Vierer stellt in einem Rennen . Doch von was schreiben wir hier überhaupt ? Es geht um Unterschiede von ein paar hundert Euro in der Summe Gesamt  pro Rennen . Stellt man nun sogar noch den Zinseszins bei JP gegenüber , denn meistens ist wenn JP sowohl in der Dreier und Vierer JP , dann geht's langfristig um unter 100 € Takeout pro Renntag . Jeder Daddelautomat in einer Spielothek wirft mehr ab .

Wenn es also darum geht , den sterbenden Patienten mit lebensversorgenden Maßnahmen am Leben zu erhalten , sollte man so weiter machen wie bisher , weil das überhaupt keine Rolle spielt . Im Norden , Westen oder Süden stirbt der Patient dann etwas früher als im Osten .

Auch wenn schon oft geschriebenen , geben die regionalen Strukturen nichts anderes her . Es gibt keine Pferdewettennation die so einen Flickenteppich besitzt wie der in Deutschland . Nach gedünken werden V - Wetten veranstaltet ohne feste Regeln und Wiedererkennungswert . Es werden JP geschoben und gesplittet wie es gefällt . Dazu unterschiedliche Wettarten mit unterschiedlichen Einsätzen im Wett - Dschungel  Deutschland angeboten.  An diesem Dilemma sind Menschen schuld , denn schließlich machen Menschen diese Regeln bzw. keine Regeln . Da würde es also langfristig auch nichts ändern nur eine Vierer regional anzubieten ohne Dreier , wenn man das gesamte vor dem Auge hat .

Es geht , Nein es ging vielmehr darum , ein Produkt anzubieten , dass Konkurrenzfähig gewesen wäre in der Gesamtheit , die Stammwetter bei der Stange zu halten , damit diese nicht nur ins Ausland wetten , bei gleichzeitiger Chance Neukunden zu gewinnen . Dafür dann einen langen Zeithorizont in Kauf zu nehmen . Hier bin ich auch anderer Meinung als Alexander . Großwetter alles schön und gut , doch diese können nur Großwetter sein , wenn sie sich im Markt behaupten . Ein Großwetter der das Takeout auf Dauer verliert , verschwindet zwangsläufig . Wichtiger wäre eine breite Basis von vielen kleinen Wettern . Doch dazu bedarf es große stabile Pools plus gute verlässliche konstante Wettprodukte . Denn man muß auf etwas krummes auch mal richtig Geld bekommen können , was gegenwärtig unsere Pools nicht hergeben . Sieht man sich die Super 4 an und vergleicht es mit der Vierer bei uns , versteht man was ich meine , obwohl in Frankreich die Super 4 nur unter zehn Starter angeboten wird . Jedoch hat die Super 4 deutlich geringere Abzüge , was der Grund ist , für bessere Quoten .

Wie geschrieben ist die Frage die Zielsetzung . Die Zielsetzung ist noch ein paar Jahre überleben und deshalb ist es vollkommen egal was besser ist .

Leider wird auch im Wettgeschäft die Zielsetzung ersetzt durch den Leitsatz "Hauptsache morgen sind Rennen".

hat ja in dinslaken geklappt. Also jedenfalls noch dieses mal

 High Roller Hab ich das richtig verstanden, dass du sagst die Super4 hat weniger Abzüge als die Viererwette ? 

Gambler schreibt:

 High Roller Hab ich das richtig verstanden, dass du sagst die Super4 hat weniger Abzüge als die Viererwette ? 

Ja

 High Roller Wie hoch ist denn der durchschnittliche Abzug in der Super4. Da er ja anscheinend progressiv, auf jeden Fall nicht immer gleich ist, ist es sehr mühevoll ihn zu berechnen. Einzig stünde dazu die PMU-Seite zur Verfügung, der ich nicht immer traue. Dort gab es bspw. schon Abzüge in der Super4 von bis zu 90%. Hast du genauere Infos ?

Wie du weißt Gambler , sind die Abzüge in der Super 4 in Frankreich variable . Wie das funktioniert , habe ich bis heute nicht rausbekommen . Nur eines steht fest , umso krümmer umso mehr Abzüge . Je Favolastiger umso weniger Abzüge . Da aber Pferderennen im Schnitt Favolastiger kommt , sind die Abzüge in der Super 4 im Schnitt geringer als in Deutschland . Deutschland nach meiner Kenntnis um die 35 % . In der Super 4 habe ich schon Abzüge von 16 % gesehen und auch schon 90 % !!! bei Only Winner .

Fazit , wer in Frankreich die Super 4 abgibt , sollte diese Favolastig wetten oder maximal Mittellastig . 

Hier drei Beispiele von gestern 

Cagnes 2. Rennen , Umsatz laut Wettstar -- 24.891,34 EUR

Takeout 48.5 % !!! ( der dritte mit Abstand krümmste im Feld )

Gelsenkirchen 8. Rennen , Umsatz laut Wettstar -- 27.981,01 EUR

Takeout 24.7 % ( Favolastig , Favo dritter )

Gelsenkirchen 9. Rennen , Umsatz laut Wettstar -- 27.616,08 EUR

Takeout 19.0 % ( Favos eins zwei , dritte Krumm , vierte der dritte Favo )

Man ist als Wetter wirklich der Willkür des Anbieters ausgeliefert, finde das echt übel! Kann doch nicht so schwer sein, ein bestimmtes Takeout für die Wettart festzulegen und dieses transparent zu machen! Man fühlt sich doch komplett verarscht und hilflos. In keinem Bereich des öffentlichen Lebens wird Willkür in dieser Form akzeptiert!? Sie werden alle ihre Quittung bekommen, wenn da kein Umdenken stattfindet sind die goldenen Zeiten irgendwann vorbei!

Ist bekannt. Ich dachte nur, dass du weisst wie die Progression sich genau darstellt. Ich hatte mal eine Austellung der Abzüge in den verschiedenen Wettarten. Da gab es die Super4 aber noch nicht. Ausserdem sind seitdem auch einige Reformen durchgeführt worden, sodass der aktuelle Stand eh ein anderer sein wird. Fernerhin glaubte ich, dass du oder jemand den du kennst, sich die Mühe gemacht hat und die durchschnittlichen Abzüge in der Super4 ausgerechnet hat. Dafür würde ja noch nicht einmal die PMU-Seite ausreichen sondern du bräuchtest ja auch noch die Zahlen von Wettstar. Arbeit über Arbeit und da ich Rentner bin, habe ich dafür natürlich keine Zeit.